Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Лёха с вышки (2014-09-22 02:09)Марина, Ваше желание списать всю ответственность за разжигание конфликта на востоке лишь на низкое качество жизни населения по причине "неправильной" украинской власти, а Россия типа тут рядом не стояла, понятно, но не выдерживает никакой критики. Вы меня расстроили - ожидал более серьёзных аргументов.

А аргумент этот как раз один из самых серьезных. Вы просто не помните конца 80-х и начала 90-х. Только когда населению плохо живется, возникают всякие бунты, восстания, майданы, свержения правителей, попытки отделиться… Так развалился Советский Союз, так совершались всякие оранжевые и розовые революции на постсоветском пространстве.
Почти уверена, что и санкции против нашей страны не для того, чтобы наказать, а как попытка довести нашу страну до состояния тех же конца 80-х – начала 90-х. Я очень хорошо помню как вольготно тогда рулили нашей страной эксперты МВФ и … ничего хорошего для нас не было…

Nurochkad (2014-09-22 10:22)Ну-да, в насилии виновата, конечно, жертва, а не насильник.

Ну мы по разному видим ситуацию. Например, живет муж с женой. Он ее не любит, на работу не пускает, сам денег мало дает, иногда побивает, слова лишнего не дает сказать. А она его боится, а уйти не может – не куда. Такой тиран, который и сам нормально не живет и близким не дает быть счастливыми. И тут вдруг наступает какой-то момент, когда чаша терпения жены переполняется и она уходит… Или просто в никуда или к другому мужчине, который ее давно любит. Вы, в этой ситуации, похоже в виде жертвы видите мужа. Его же бросили «бедняжку». А я наоборот – жену.
И с Крымом и Донбассом для меня жертва именно они.

Nurochkad (2014-09-22 10:22)Ага, пока идет война, "можно своему народу объяснить, почему провалы в экономике, почему все дорожает- это не потому что пришедшие к власти не умеют управлять". Именно для этого Россия эту войну и затеяла..."Война - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени"

Конечно можно. Но не со стороны России в данном случае. Иначе бы наши власти говорили, что мы воюем с Украиной.

Nurochkad (2014-09-23 17:24)Я буду категорически против, если жители какой-то страны приедут в Люберцы и будут указывать, как нам жить.

Насколько я помню вроде Наташинский парк помогали защищать не только жители Люберец. И Вы вроде не были против. Или Вы были против помощи иногородних?

Tiimon (2014-09-23 18:41)В нормальной ситуации можно строить мост, а можно его не строить, а выбор лежит в плоскости экономической выгодности. В такой ситуации мост, скорее всего, не нужен, потому что иначе дело зашло бы дальше обсуждений и планов.

Вы может не в курсе, но дело зашло дальше планов и обсуждений. Все лето проводилось исследование дна Керченского пролива. Без этого никакое проектирование просто не возможно.

Tiimon (2014-09-23 19:13)Сравнение ЛНР и ДНР с Чечней вполне разумно, кстати.

Ну давайте сравним.
Надеюсь Вы помните когда Чечня объявила о своей независимости? Произошло это в начале осени 91-го года (когда еще СССР существовал). Произошел вооруженный переворот (причем с жертвами) и Дудаев со своими сторонниками пришел к власти. Дальше на территории Чечни началось по сути построение радикального исламского государства, причем с человеческими жертвами не только среди русско-язычного населения, но и среди чеченцев, которые это не приняли, и огромным количеством беженцев (и русских и чеченцев и граждан иной национальности). И даже не смотря на все это с ними более 3-х лет пытались договорится, платили пенсии и выделяли деньги из российского бюджета (хотя в бюджет страны из Чечни никакие налоги не поступали).
В принципе все это (кто не помнит и не встречался с беженцами из Чечни) можно найти на просторах инета.
И только в декабре 2004 начались боевые действия. Я не буду сейчас обсуждать почему все пошло не так и были большие жертвы - что это было: халатность военных генералов, не знание обстановки, большое самомнение. Вспомним только как нас осуждали во всем мире за действия в Чечне, как на стороне чеченцев воевали те же украинцы, литовцы и т.д.
А теперь вернемся к Донбассу - у них кого-то до АТО убивали? у них были беженцы? Они не готовы были договариваться? Все это не так: и в марте и в апреле Донбасс был готов к переговорам - они просто очень хотели, чтобы их мнение было учтено. Но с ними даже поговорить не попытались. Просто и сразу объявили их террористами и затеяли АТО.
Вот и получается:
- в Чечне за период правления Дудаева огромное количество жестоко убитых людей за инакомыслие и другую веру, и, как следствие, беженцев - на Донбассе подобного не было.
- мы с Чечней пытались договорится более 3-х лет - Украина с Донбассом даже не попыталась этого сделать.
- нас за войну в Чечне Европа и Америка осуждали и принимали у себя чеченцев, как политических беженцев - а га Украине поддерживают власти Украины, начавшие АТО в котором больше страдают мирные жители;
- на стороне чеченцев воевали граждане других стран, но мы не обвиняли эти страны - сейчас на Донбассе российские добровольцы - и значит Россия виновата.

И вообще - видя как на Украине сейчас поступают с теми, кто не согласен с действиями нынешних властей, или даже просто что-то сказал не так, с каким восторгом воспринимают когда людей ставят на колени, запихивают в мусорные баки, как призывают лишить жителей Донбасса многих прав (только за то, что они там жили), принимают закон о люстрациях под который попадает около миллиона жителей Украины, только за то, что они где-то там работали, и т.д., как-то у меня не складывается ощущения, что Украина демократическая страна. Больше напоминает диктатуру.

Марина (2014-09-23 23:58)...Насколько я помню вроде Наташинский парк помогали защищать не только жители Люберец. И Вы вроде не были против. Или Вы были против помощи иногородних?

Да, я была не против помощи иногородних РОССИЯН. Но жители другой страны ... с автоматами, захватывающие администрацию и полицию, я против. А для Вас, я так понимаю, разницы нет?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2014-09-24 00:52)Да, я была не против помощи иногородних РОССИЯН. Но жители другой страны ...

То есть если бы вам помогали не россияне - Вы были против таких помощников по защите парка?

Nivovod (2014-09-23 23:03)Если не ошибаюсь, РФ платила Украине за аренду Севастополя как базы для своего ЧФ. Или у вас другая информация?

Пока все ваши доводы сводятся к тому, что Севастополь нам нужен в качестве базы защищающей от потенциального врага подступы к Украине с моря. Но сегодня, когда Россия, чтобы сэкономить на аренде (по версии Атоса), отобрала Крым, превратив тем самым хохлов в потенциальных врагов, становится совсем непонятным зачем нужна база в Крыму и защищающий ее ЧФ. Ведь возникают риски получить вражескую базу куда ближе к России?! Чтобы этого не произошло, теперь придется платить Украине за неразмещение на ее территории чужих баз. Сомнительная экономия получается учитывая что затраты по содержанию Крыма Россия также взваливает на себя.
Т.е. без дружественной Украины база в Крыму для России как мертвому припарка, имхо.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Марина (2014-09-24 00:58)То есть если бы вам помогали не россияне - Вы были против таких помощников по защите парка?

Марина, а вы были бы не против американских солдат, которые бы пришли помогать защищать парк от строительной мафии? Глядишь и демократичные выборы в Люберецком районе появятся, английский язык подтянем опять же...)))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Марина (2014-09-24 00:58)То есть если бы вам помогали не россияне - Вы были против таких помощников по защите парка?

Да, я не приняла бы помощи иностранцев. Я всегда считала, что порядок в своей стране надо наводить своими силами. А Вы так не считаете? Какую страну готовы пригласить для наведения порядка в Люберцах?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2014-09-24 00:01)Вы может не в курсе, но дело зашло дальше планов и обсуждений. Все лето проводилось исследование дна Керченского пролива. Без этого никакое проектирование просто не возможно.

Летнюю ситуацию нормальной назвать как-то язык не поворачивается. Да, теперь, когда крымнаш, лучше мост, чем война в херсоне. Ибо третьего приемлемого варианта снабжения Крыма пока не видно. И теперь уже не важно, оправдан будет этот проект экономически, или нет, и во сколько он выйдет бюджету. Сколько запросит какой-нибудь Роттендерг, столько мы ему и заплатим. А потом, очень возможно, сумма еще и удвоится.

И повторю в третий за сутки два момента. Первое, издержками крымнаша является не сам факт строительства моста, а его теперь безальтернативность, которая неизбежно выльется в подорожание. Второе, эти издержки, наверняка большие, а также другие расходы на интеграцию Крыма, все-таки меньшее зло по сравнению с потерями от замедления экономики, которые мы видим уже сегодня. Речь идет о десятках миллиардах долларов прямого ущерба для нас всех только по самым верхам официальной статистики.

Про падение продаж автомобилей в августе говорят, что оно чуть ли не 25%. Правительство обсуждает возможность отмены пенсий работающим гражданам пенсионного возраста. Госкомпаниям снова нужны миллиардные вливания финансовой помощи. РЖД снова сокращает перевозки. Пенсионные вклады очередного года пустят на покрытие выпадающих доходов и расходов по Крыму. Цены растут, доллар под 40. Но сэкономили 4 млрл на базировании ЧФ

На реплики "про мост" больше отзываться не стану. Ну его, этот мост.

Марина (2014-09-24 00:49)Ну давайте сравним.
...
И вообще - видя как на Украине сейчас поступают с теми, кто не согласен с действиями нынешних властей, или даже просто что-то сказал не так, с каким восторгом воспринимают когда людей ставят на колени, запихивают в мусорные баки, как призывают лишить жителей Донбасса многих прав (только за то, что они там жили), принимают закон о люстрациях под который попадает около миллиона жителей Украины, только за то, что они где-то там работали, и т.д., как-то у меня не складывается ощущения, что Украина демократическая страна. Больше напоминает диктатуру.

Я тоже не считаю, что Украина сегодня сильно демократическое государство. Хотя, не России кого-то учить демократии. И уж точно не новороссии. И что? Как из этого следует, что правильно поддерживать ДНР и ЛНР? Типа так, что Стрелков там за демократические ценности администрации захватывал? Почему на вопрос: "зачем Россия участвует в конфликте, информационно, организационно и материально, это как минимум, и заявляет при этом, что "мы не сторона" всегда следует ответ про то, какие в Киеве уроды? Что и зачем России нужно на востоке Украины? Мы от нашего правительства больше страдаем, чем от украинского.

А вот немного из истории, копнём, т.с., корни:

Tiimon (2014-09-24 02:15).......Первое, издержками крымнаша является не сам факт строительства моста, а его теперь безальтернативность, которая неизбежно выльется в подорожание. Второе, эти издержки, наверняка большие, а также другие расходы на интеграцию Крыма, все-таки меньшее зло по сравнению с потерями от замедления экономики, которые мы видим уже сегодня. Речь идет о десятках миллиардах долларов прямого ущерба для нас всех только по самым верхам официальной статистики.

Безальтернативность, это миллиардные потери связанные с содержанием Российского флота в Украинском Крыму.
Строительство моста в Крым было и ранее экономически выгодно, а сейчас и подавно.
Действительно всвязи с присоединением Крыма возросли расходы, но это процедирные расходы связаннные не с содержанием, а с присоединением, они временные. и быстро окупаемые.

Разз уж вы заговорили о прямых ущербах,
то можно ссылочку на официальную статистику, о которой вы пишите.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2014-09-24 08:16)Безальтернативность, это миллиардные потери связанные с содержанием Российского флота в Украинском Крыму.
Строительство моста в Крым было и ранее экономически выгодно, а сейчас и подавно.
Действительно всвязи с присоединением Крыма возросли расходы, но это процедирные расходы связаннные не с содержанием, а с присоединением, они временные. и быстро окупаемые.
Разз уж вы заговорили о [u]прямых ущербах[/u],
то можно ссылочку на официальную статистику, о которой вы пишите.

да, конечно

----по состоянию на начало года, до событий----------
«На 2014 год оценка роста ВВП снижена с 3,0 до 2,5%»
Об уточнении основных параметров прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на 2014 год
27.12.2013 г.
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/activity/sections/macro/prognoz/doc20131227_21

----по состоянию на начало сентября------------
«прогноз по ВВП на 2014 год — рост на 0,5%. В Минфине уверены, что прогноз Минэкономразвития по росту ВВП РФ в 2014 году в 0,5% завышен и ожидают показатель близкий к нулю.»
29.08.2014 г.
http://ria.ru/economy/20140829/1021846671.html
«Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) в четверг ухудшил прогноз по динамике ВВП РФ в 2015 году — теперь организация ожидает спада российской экономики на 0,2%»
20.09.2014
http://ria.ru/economy/20140920/1024905785.html

То есть, замедление экономики на как минимум 2% ВВП следует добавлять к цене присоединения Крыма. В долларах это 35-40 миллиардов (арифметика во вчерашних постах). Из этих 35-40 около трети это непосредственно белые зарплаты, а кроме них: налоги, фонды, небелые зарплаты, прибыли малого и среднего бизнесов, и пр.

Кроме замедления ВВП есть повышение ставок кредита, скачок курса и инфляции, снижение инвестиций в ОС - все это также легко переводится в деньги. ПРогнозы на 15й и последующий годы тоже снижаются. И вся эта статистика вполне совпадает с общим ощущением, в кои-то веки. А сколько выиграли на размещении ЧФ?

Лёха с вышки (2014-09-24 01:01)Но сегодня, когда Россия, ........отобрала Крым, .

Не политиканствуйте!

Лёха с вышки (2014-09-24 01:01)Но сегодня, когда Крым вернулся в Россию, .

________________________
Все включено!

Отвлекитесь от политики. Просто посмотрите на картинки.
Местным наймитам Госдепа посвящается!!!

Деловая газета «Взгляд»
http://www.vz.ru/opinions/2014/9/24/707145.html

Пейзаж вокруг Майдана

24 сентября 2014, 10::00
Фото: vk.com/sergeygurkin
Отвлекитесь от политики. Просто посмотрите на картинки. Вот победивший Майдан надевает мешок на голову назначенного две недели назад волынского губернатора и пытает его под камеры. В телевизоре хор о демократии.
Отвлекитесь от политики. Просто посмотрите на картинки.
Вот человек с одутловатым лицом, спикер парламента с фанатичным блеском в глазах, снова что-то говорит про убить и уничтожить. В украинском телевизоре рассказывают про демократию.

Вот украинские дети под руководством взрослых ходят строем, собираются в батальоны и кричат: «Слава Украине!» В русском «Фейсбуке» поддерживают Майдан.

Вот тысячи молодых людей на Майдане прыгают под всем известную кричалку. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот молодые люди в киевских кофейнях сидят в уголках и тихонько рассказывают младшим товарищам про Кремль и москалей. В украинском телевизоре говорят про свободу.

Вот сжигают дом одного оппозиционера, а вот в прямом эфире избивают другого. А русский «Фейсбук» поддерживает Украину.

Вот принимают закон о люстрации, а в перерыве заседания одного из депутатов под аплодисменты толпы бросают в мусорный бак. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины.

Вот все громко кричат, что «Боинг» сбили ополченцы, и говорят, что есть все доказательства, а потом скрывают все источники, где могли быть доказательства.

В украинском телевизоре говорят про европейские ценности.

Вот – это еще зима – оппозиция кричит о том, что мерзкий Янукович расстреливает Майдан, а вот комендант Майдана увозит оттуда винтовки, и они бесследно исчезают. В русском «Фейсбуке» поддерживают Украину.

Вот Верховная рада запрещает единственную популярную оппозиционную партию. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины.

Вот греко-католические священники с диким огнем в глазах призывают убивать русских, и руководство их церкви молчит. В украинском телевизоре говорят про демократию.

А вот наблюдатели, которые никогда не были в Крыму, говорят, что там не хотят в Россию, а даже если и хотят, это неважно. Ведь русский «Фейсбук» поддерживает Майдан.

Вот украинские олигархи организовывают частные армии и публично обещают платить за убитых ополченцев. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины.

Вот май этого года, и мутный толстяк, ранее названный спецслужбами США самым коррумпированным человеком на Украине, становится президентом. В украинском телевизоре говорят про свободу.

Вот – это прежние годы – маленькие западноукраинские городки, боевые лагеря, где учат убивать, смотрят на плакаты с Бандерой и толкуют про москалей. Русский «Фейсбук» поддерживает Украину.

Вот Майдан, где рядом с мальчиками с айпадами – молчаливые, выполняющие приказы молодые люди в масках. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот город Одесса, где людей с местной пропиской, не поддерживавших Киев, загоняют в здание и сжигают заживо под громкие аплодисменты киевских мальчиков с айпадами. В украинском телевизоре говорят о европейских ценностях.

Вот западноукраинские граждане, ездившие на заработки в уютную Россию, говорят о кремлевской угрозе, москалях и всем прочем. В русском «Фейсбуке» продолжают поддерживать Украину.

Вот группа мутных жуликов, та же самая, что при Кучме, что при Ющенко, что при Януковиче – они по-прежнему при своих деньгах, и теперь они любят Европу. Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот вице-президента США Джо Байдена на совещании в Киеве сажают в кресло президента Украины. А телевизор продолжает говорить про демократию.

Вот – это еще зима – истеричные вопли лидеров оппозиции, где тезисы о коррупции и европейских ценностях лишь иногда вклиниваются в поток русофобии. Это не мешает русскому «Фейсбуку» поддерживать Украину.

Вот украинские патриоты захватывают группы в социальных сетях и организованно строчат комментарии на популярных сайтах – про дочь офицера и так далее.

Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот депутату-оппозиционеру в Раде просто и в одну секунду отключают микрофон за немайданные речи. Телевизор все так же говорит хором про свободу.

Вот на Украине запрещают фильмы по Булгакову и выставку про Сергия Радонежского за отсутствие у авторов украинского патриотизма. Русскому «Фейсбуку» нравится.

Вот победивший Майдан надевает мешок на голову назначенного две недели назад волынского губернатора и пытает его под камеры. В украинском телевизоре неизменный хор о демократии.

Вот восточноукраинская молодежь бегает от военкомата, в основном – в Россию, иногда – в деревню. Русский «Фейсбук» одобряет действия майданных властей.

Вот в украинских магазинах кончились обогреватели, потому что народу ясно, что зимой все будет очень плохо, ибо покупать газ у России не хотят.

Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот президент Порошенко обсуждает план реформ для Украины с Джорджем Соросом. В украинском телевизоре говорят о демократии.

Вот киевские издания пишут про «генный материал» – так называют жительниц Донбасса, поддерживающих ополченцев. Русский «Фейсбук» поддерживает Украину.

Вот – это еще зима – сразу после победы Майдана восточноукраинские жители кочумают, а из западной части страны приезжают группы качков захватывать администрации.

Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот свергнувший власть Майдан с первого же слова отказывает в автономных правах сначала Крыму, потом и Донбассу. В украинском телевизоре говорят про демократию.

Вот после победы антиолигархической революции губернаторами всех ключевых областей становятся олигархи. Русский «Фейсбук» поддерживает Украину.

А вот многотысячные очереди в городах Донбасса на импровизированном референдуме.

Но европейские правящие политики поддерживают не их, а демократические устремления Украины. Вот киевские власти запрещают праздновать день победы. В украинском телевизоре говорят о свободе.

Вот – это еще зима – один жулик отказывается подписывать ассоциацию с ЕС на кабальнейших условиях, а вот – это уже лето – другой жулик ее подписывает.

Русскому «Фейсбуку» нравится второй.

Вот сотни молодых людей несколько недель избивают неподвижно стоящих милиционеров, матерят, брызгают газом в лицо.

Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот учебники истории, по которым учились эти молодые люди, и там написано про великую украинскую культуру, которой мешала развернуться как следует только Москва.

Украинский телевизор говорит о европейских ценностях.

#{author}Вот милые молодые люди из западных городков, которым месяцами и годами рассказывали про москалей, Бандеру и порядок, организованно садятся в поезда и дружно едут в Киев.

Русский «Фейсбук» одобряет демократические устремления Украины.

Вот глава ЦРУ в Киеве, а вот западные солдаты на Майдане, а вот западные офицеры в Донбассе.

Европейские правящие политики тоже поддерживают демократические устремления Украины. Вот – это картинка из прошлого – во Львове избивают советских ветеранов, в Киеве обсуждают возможность проведения в западных городках маршей ветеранов СС.
Украинский телевизор говорит о свободе.

Вот украинская армия воюет с ополченцами методом бомбежки жилых кварталов.

И русский «Фейсбук» поддерживает Майдан.

Вот прогрессивная выставка в прогрессивном Киеве, где прорусски настроенные граждане изображены в виде хамов с балалайками, которые сидят в клетке и пьют водку.

Европейские правящие политики поддерживают демократические устремления Украины. Вот русские мальчики в Одессе и Харькове, как следует наевшись «Фейсбука», на русском языке называют себя украинскими националистами и фотографируются со средним пальцем, направленным в сторону российского флага.

И все это тянется, как дурной сон, у которого нет конца.

Между словами и действиями, между риторикой и делом нет никакой, ни малейшей связи.

Так оно еще эффективнее.

________________________
Все включено!

Великолепно и доходчиво!

Мировая геополитика по-народному.Про правильные аналогии.Хороший сюжет про Крым,честного журналиста

Так гораздо доходчивее простому обывателю и не только в Штатах...

Про правильные аналогии:

"....Знакомый был в США (в Кентукки - такая типичная Америка), его как выходца с Украины решили местные расспросить про ситуацию на фронтах, про взаимоотношения с Россией и т.д.
Ну вот собственно с его слов:
Спрашивают про Крым - отвечает - Ну представьте США и Мексика были единым государством и потом решили взять и разделиться и Флорида, Техас и Калифорния с Невадой остались у латиносов (слышится ропот возмущения). И вот в Мексике переворот и к власти приходят противники гринго (еще больший ропот), начинаются гонения, хотят запретить английский язык (на лицах слушателей полное непонимание от такого святотатства), но вот во Флориде решают, что надо присоединиться к США и у них это получается (!!! восторг пенсионеров из числа слушающих и гул одобрения), а потом в Техасе вспыхнуло восстание и туда режим из Мехико вводит войска и начинает убивать американцев ( у слушающих сжимаются кулаки),

а президент США боится ввести войска из-за того, что это не одобрят в Европе и Канада перестанет поставлять рождественские елки (неподдельное возмущение и ропот), но Техасу удается отбиться и латиносы больше не контролирую границу, не могут убивать американцев и обстреливать города (радость и почти аплодисменты), но ведь Калифорния и Невада еще в руках латиносов (!!!) - тут один пенсионер не выдерживает, встает и говорит: - Всегда знал, что Обама дерьмо! А нам все врут, про проклятых русских, которые хотят захватить всю Европу.

http://maxpark.com/community/1190/content/2999653

________________________
Все включено!

Нах-я полезли воевать со своим народом???????

Днепропетровске провели в последний путь 21 неопознанного бойца АТО.
Проститься с неизвестными героями собрались на центральной площади сотни жителей города, сообщает корреспондент Укринформа.
«Этих воинов-героев не пришли проводить в последний путь ни родные, ни близкие. Сегодня они - неизвестные солдаты. Идентификация тел и поиск семей продолжается. Однако каждый может отдать им почет и поблагодарить за их героизм », - отмечалось на траурном митинге.
После возложения цветов и прощания погибших отпели священники разных конфессий. После панихиды тела защитников Украины были похоронены на Краснопольском кладбище, где уже нашли покой 11 неопознанных участников АТО.
[www.ukrinform.ua]
---
Побоялись 7 лет получить за отказ воевать или висел просроченный кредит?
Капитализм в чистом виде!

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-09-24 10:16)да, конечно
----по состоянию на начало года, до событий---------

Вы писали

Речь идет о десятках миллиардах долларов [u]прямого ущерба[/u] для нас всех только по самым верхам официальной статистики.

но ваш ответ
не имеет никакого отношения к прямому ущербу
Вы вобщето понимаете что такое прямой ущерб или так для "красного словца"

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Жуть.
Как в Великую Отечественную в Краснодоне молодогвардейцев.

Ополченцы Донецкой народной республики нашли захоронение мирных жителей. Оно располагается в 60 километрах от Донецка на территории шахты № 22 поселка Коммунар, где совсем недавно стояли подразделения национальной гвардии.

В ополчении считают, что захоронение может оказаться массовым. По информации из разных источников, в братской могиле уже обнаружено до пяти тел, среди которых есть женщины. Сейчас эксгумационные работы продолжаются. По предположению ополченцев, все погибшие были казнены.

В пресс-службе министерства обороны Донецкой народной республики корреспонденту "РГ" подтвердили факт обнаружения захоронения. Более того, там отметили, что такие захоронения уже не редкость. Так, например, еще одна братская могила была недавно найдена в районе села Нижняя Крынка, где также располагались позиции украинских силовиков.

- Самым страшным было то, что среди захороненных трупов оказалась мертвая беременная женщина. Причем, на ней было написано, что она убита за "путинскую ложь" - рассказали в пресс-службе.

Еще одна жуткая находка была сделана в Ждановке. Там ополченцы обнаружили массовое захоронение человеческих останков на территории, где еще буквально пару дней назад находились подразделения вооруженных сил Украины.

http://www.rg.ru/2014/09/23/zahoronenie-site.html

________________________
Все включено!

А теперь хитровыверт свидомого укронациста:
цитата:
Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко. "Мы считаем, что это хорошо спланированная провокация, однако не очень продуманная. Там ни один боец Национальной гвардии никогда не находился. Там стояли другие украинские военные подразделения ", - сказал он.

=================
Идеология хунты на окупировных территориях!

Украинские военные зомбируют школьников из Славянска

Местные жители рассказали газете «Московский Комсомолец» о психологическом воздействии, которое оказывают на население Донбасса украинские военные. «Нас просто зомбируют. Детей в школе заставляют каждый день перед занятиями петь: «Ще не вмерла України і слава, і воля, ще нам, браття молодії, усміхнеться доля». Ребятня плачет… Было сказано являться на занятия в вышиванках. В вышитых рубашках пришло только несколько человек», — сообщает жительница города Екатерина Бойко.
На площади в центре города выставили звуковещательную станцию, из которой каждые 20 минут доносится гимн Украины. В паузах жителей Славянска призывают доносить на тех, кто помогает солдатам армии Новороссии. В начале учебного года в школах прошел урок, где рассказывали, как распознать сепаратиста и как на него донести. Вместо цветов на первый звонок потребовали принести деньги на поддержку АТО. Старики говорят, что также поступали фашисты на оккупированных территориях во времена Второй мировой войны, включая на всю катушку из звукоустановок немецкие марши.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140923/1010567205.html

________________________
Все включено!