Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

Дембель (2014-09-21 20:57)А Вы попробуйте встать на ту или другую сторону в реальных, а не виртуальных условиях, - когда перед Вами стоит выбор - убивать того, у кого другое мнение, другой выбор в своем развитии, другое жизнепонимание.....
А если Вы будете знать, что Вас убъют, потому что Ваше мнение не совпадает с мнением Вашего противника.... Что Вы будете делать?????????????? Воевать или сдаться на милость победителя - но милость победителя не будет гарантировать Вам жизнь и жизнь Вашим родным и близким..... А может быть совсем наоборот....
Но все равно у Вас наступит ступор..... Будут трястись руки - могут даже начаться неконтролируемые естественные позывы организма..... Но Вы поймете - что по другому нельзя, по другому невозможно..... По другому - убъют Вас..... И тогда в прицеле - Вы увидете врага...............
Но все равно - вы думаете просто так убить ЧЕЛОВЕКА??????? Надо перешагнуить через себя - или быть на 100% уверенным в своей правоте....... Или мстить за своих убитых друзей и товарищей..,..
И в данной ситуации - остается только Идея..... Та Идея в которую Вы верите и в которой уверены....... А это зависит от Вашего воспитания, от того во что Вы верите и в чем уверены......
А идея зависит от того во что Вы верите......................

Дембель, Вы все правильно сказали. Только в этой теме в основном обсуждают (я про всякие перепосты не говорю), что вера эта не настоящая. Что люди зомбированы (российской пропагандой или оппозицией).
Иногда - хочется докопаться до истины и услышать нормальные аргументы (не важно с какой стороны).
А иногда - просто поделиться своими мыслями (не знаю как у кого, но в моем окружении про Украину вообще не говорят).
Ну а чтобы куда-то поехать... Знаете, когда в марте сразу после референдума в Крыму мне предложили туда поехать в командировку (и никто не обещал ни премий, ни наград) - я ни минуты не сомневалась (хотя тогда все вокруг еще говорили - ты с ума сошла, это страшно, там все еще не понятно) - если была нужна моя профессиональная помощь и кому-то это может помочь - значит надо ехать . Если такое же потребуется на Донбассе, то тоже поеду не задумываясь. Но воевать я не умею. Поэтому и остается только свои мысли в инете выкладывать. И мне кажется, что многие так как я поступают.

Лёха с вышки (2014-09-22 01:09)Честно не вижу разницы.

Жаль. Я почему то думала что Вы умеете глубже мыслить и анализировать

Лёха с вышки (2014-09-22 01:09)Когда по Вашему нужно отсчитывать начальную точку конфликта России и Украины? Предлагаю только не уходить ранее развала СССР )

А начинать надо не с марта, когда Крым ушел к России, а с того, почему между людьми из разных регионов или с разными мнениями на Украине конфликт и почему Украина так плохо живет (там где людям комфортно - нет таких проблем). И здесь уж приписать Россию не получится.
И мне не понятно - когда делились на разные государства все (на территории всего бывшего СССР) считали, что уд кто-кто, а вот Украина будет жить хорошо - у них есть все: и сельское хозяйство, и промышленность, и все для туризма (хоть исторического с прекрасной архитектурой Киев, Львов, хоть для туризма: Крым, Одесса, круизы по Черному морю или даже дальше), и погодные условия, и граница как с Европой, так и с Россией, и выход к морю и порты. И... не получилось... Даже Белоруссия не смотря на все санкции и то лучше живет.

Марина (2014-09-22 01:40)А начинать надо не с марта, когда Крым ушел к России, а с того, почему между людьми из разных регионов или с разными мнениями на Украине конфликт и почему Украина так плохо живет (там где людям комфортно - нет таких проблем). И здесь уж приписать Россию не получится.

Марина, Ваше желание списать всю ответственность за разжигание конфликта на востоке лишь на низкое качество жизни населения по причине "неправильной" украинской власти, а Россия типа тут рядом не стояла, понятно, но не выдерживает никакой критики. Вы меня расстроили - ожидал более серьёзных аргументов.
Хочется написать "Я почему то думал что Вы умеете глубже мыслить и анализировать" )
И правильно не "Крым ушёл к России", а "Крым ушли к России".

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Реалии окруженных!
Цитата:
>Интересно, чем занимаются более месяца в глубоком тылу возле Дьяково остатки двух укро-бригад?(:S)

Чем харчуются, например? Или уже где-то подрабатывают?:)
>>

ИМХО, это самые умные.

Воевать не хотят. Сдаваться - бессмысленно, поскольку придется сдать единственный ресурс - оружие, технику и амуницию, а затем ждать обмена, получать по-полной дома и снова отправляться на передовую. Кому охота?
Выходить в Россию? - Отдадут. Еще быстрее окажешься на передовой. Или даже хуже.

И они пришипилисЬ; сижу, некого не трогаю, примус починяю; но и меня не трогайте. Вокруг люди живут и магазины працуют; прохарчиться можно, пока есть на что. На крайний случай можно ведь и оружие/амуницию/технику потихоньку продавать? Кто потом спросит? Растянуть только ресурс подольше, распорядиться с умом... А там, глядишь, ишак помрет...

А если перемога надолго затянется? Да и зима близко... Надо на почве товарообмена потихоньку корешиться с местными... Можно и подработками заняться.

Где-то так.

________________________
Все включено!

i_natalia (2014-09-21 23:19)Спасибо за ссылку. Мне очень понравилась статья.

Ну вот и еще одна потенциальная пациентка психотерапевта!!!
Похоже, ЛСВ с ним в доле!

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-09-22 02:09)И правильно не "Крым ушёл к России", а "Крым ушли к России".

Правильней, Крым вернулся. Развод и девичья фамилия!
Что то у незалежной не срослось с Крымом в этом скоротечном браке.
Потому что брак был не по любви...

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-09-22 02:09)И правильно не "Крым ушёл к России", а "Крым ушли к России".

Я боюсь, что скоро вся Украина уйдет к России, за исключением парочки областей. Судя по использованию русского языка.
https://www.google.ru/trends/explore#geo=UA&q=Україна,+Украина,+Ukraine&cmpt=q

Интересно еще посмотреть хронологию.

________________________
☭ KEEP CALM because the USSR is COMING BACK

Марина (2014-09-22 00:17)Для начала не нужно было доводить людей своей страны до того, чтобы они почувствовали себя униженными и оскорбленными, людьми второго сорта.
А потом - нужно было хотя бы попытаться договориться и в чем-то пойти на уступки. Тем более, что и в марте и в апреле и даже еще в мае, это можно было попытаться сделать. Но... не сделали...
Промежуточный итог - печален: куча потраченных на АТО денег, которые ой как бы пригодились Украине на другие цели, разрушенные города, поселки, инфраструктура. А самое главное - тысячи убитых и раненных. Ненависть одних граждан Украины к другим. Разрушенные семейные связи (и не обязательно из-за того, что кто-то погиб, больше по причине того, что это - гражданская война). Страшно читать на Украинских форумах, что кто-то перестал общаться с родителями, братьями или сестрами. И ... все тот же договор...

Ну-да, в насилии виновата, конечно, жертва, а не насильник.

Марина (2014-09-22 00:17)Нет, конечно у меня есть версия: пока идет война можно жаловаться всему миру и выпрашивать помощь (подачки), можно своему народу объяснить, почему провалы в экономике, почему все дорожает - это не потому что пришедшие к власти не умеют управлять и подписали некие договора об ассоциации с ЕС, а потому что война... Ну и конечно же кто-то на этом АТО может обогатиться.

Ага, пока идет война, "можно своему народу объяснить, почему провалы в экономике, почему все дорожает- это не потому что пришедшие к власти не умеют управлять". Именно для этого Россия эту войну и затеяла..."Война - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени"

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Дембель (2014-09-21 20:57)Да ничего - просто уже надоела эта аргументация, в основном не своими мнениями - кто прав, кто виноват, правильно или не правильно......
А Вы попробуйте встать на ту или другую сторону в реальных, а не виртуальных условиях, - когда перед Вами стоит выбор - убивать того, у кого другое мнение, другой выбор в своем развитии, другое жизнепонимание.....
А если Вы будете знать, что Вас убъют, потому что Ваше мнение не совпадает с мнением Вашего противника.... Что Вы будете делать?????????????? Воевать или сдаться на милость победителя - но милость победителя не будет гарантировать Вам жизнь и жизнь Вашим родным и близким..... А может быть совсем наоборот....
Но все равно у Вас наступит ступор..... Будут трястись руки - могут даже начаться неконтролируемые естественные позывы организма..... Но Вы поймете - что по другому нельзя, по другому невозможно..... По другому - убъют Вас..... И тогда в прицеле - Вы увидете врага...............
Но все равно - вы думаете просто так убить ЧЕЛОВЕКА??????? Надо перешагнуить через себя - или быть на 100% уверенным в своей правоте....... Или мстить за своих убитых друзей и товарищей..,..
И в данной ситуации - остается только Идея..... Та Идея в которую Вы верите и в которой уверены....... А это зависит от Вашего воспитания, от того во что Вы верите и в чем уверены......
А идея зависит от того во что Вы верите......................
И немного стихов (слов из песни):
Идет война несуществующих врагов.
Горят в церквях по убиенным свечи.
Молитесь, и, быть может, дураков
В стране безродной станет чуть поменьше,
Ну а пока покрыты сотни женщин
В знамена черных, траурных платков.

я все таки надеюсь что дипломатия может чуть больше чем героизм и верность идеи и я знаю что люди готовы умирать просто ради идеи, но какие идеи? стоит ли их жалеть, презирать или уважать? камикадзе, шахиды-смертники, афганцы, которые при внутренних распрях обьединялись против чужаков и вырезали карательные отряды англичан.
идет борьба идей в т.ч. на форуме, внутри семей в Украине родственники уже перессорились это факт я лично знаю таких людей, которые рвут связи. неужели вы за это? чтобы множить на ноль?
перемирие это шанс что то кому то обьяснить, о чем то задуматься, пересмотреть и да Бог договориться. то что уже сделано не вернет прежний мир и то что вело к этому было банальной геополитической игрой в которую втянули украинцев. думали зачистить русскоговорящих, но как их зачистить? вон к примеру в Турции турки везде в том числе в отеле общаются на русском языке с туристами из Украины, Казахстана, таблички на магазинах на русском одна из них (надо сфотать) "принимаем к оплате рубли, тенге, гривны". дети на детской площадке по-русски меж собой из Алматы, Киева, Кемерово. иногда меж собой семьи на своем языке слышно. хотя встретился человек на майке с тризубцем, но что надо вкладывать в смысл этого тризубца зависит от носителей идеи. на конкурсе детских талантов 10-и летняя девочка исполняла гимн России называть ее ватником язык не повернется. другая стихи на украинском читала, не апплодировать ей за то что она не на русском такое вообще невозможно.

"Выдох, вдох, хорошо дышать
Черный горох да не легко глотать
Пуля и ствол, нажал и разошлись
Где-то бродит зло - попробуй разберись...
А что мне надо - так просто свет в оконце,
А что мне снится - что кончилась война,
Куда иду я - туда, где светит солнце,
Вот только б, братцы, добраться б до темна...

________________________
Любите

i_natalia (2014-09-21 20:42)Сегодня был марш мира от Пушкинской до проспекта Сахарова. Народу было очень МНОГО!

Кто б сомневался!!!

Кто и как собирает участников «Марша мира», - наблюдением делится блогер Андрей Егоров
Выхожу сегодня на лестничную площадку. В подъезде — погром, сосед делает ремонт. Хорошо, что соблюдает хоть какие-то нормы порядка и не сверлит по ночам и выходным, и на этом спасибо. Встречаю самого соседа. Немного поболтав с ним, спрашиваю, неужели своими силами справляется. Оказалось, нет. Говорит, нет ни времени, ни опыта, да и появилось много украинцев, которые хорошо и недорого всё делают, да еще и в короткие сроки. В общем проще нанять «специалистов». Иду на общий балкон. На балконе в стороне курят те самые работники. Эти двое на украинском шпрехают, но благо я смог немного «зразумить».

Взволнованные мужики обсуждали, что же им делать. А речь шла о следующем.
Сами ребята из Западной Украины, из какого-то небольшого городка и в плане финансов у них там совсем всё печально. Ну и как «в любой деревне» все всё друг про друга знают, в том числе то, что Игорь и Алексей уехали на заработки к москалям.

На днях местные представители «Правого сектора» разузнали это и начали шантажировать их семьи, мол, если в воскресенье на «Марше Мира» в Москве ваши мужья не пойдут, мало вам не покажется. Доказательства надо предъявить, прислав фото. Сошлись в итоге, что лучше сходить от греха подальше.
И их можно понять — политика политикой, но родная семья всегда дороже. Да и что еще делать, когда твоим близким угрожают, а ты за 2 тысячи километров — понятно, первым побежишь «маршировать».
В связи с услышанным, у меня вопрос: сталкивался кто-то еще с такими историями?
Если это не единичный случай, то уже и самому становится не по себе — от того, что «Правый сектор» людей на акции в Москве сгоняет.
И если это так, боюсь, ни к чему хорошему это не приведет.
http://ukraina.ru/opinions/20140920/1010538140.html

========

________________________
Все включено!

Nurochkad (2014-09-22 10:22);Война - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени"

Точно. Если б не война хунте пришлось бы отвечать за экономику, а так все можно на АТО свалить.
Но проблема то не решается. И тем трудней потом это будут разгрести.
Вон Краина надеялись, что долг Газпрому не заплатят, а будут через реверс тягать, но Газпром выполняя обязательные поставки притормозил дополнительные, которые идут на реверс и уже даже польский министр озвучил, что Краине надо решить вопрос с долгом. Холод не тетка.
Миру - мир!
Война стоила Краине 68 млрд гривен! Они что лишние?

________________________
Все включено!

Украинский танк с надписью "На Москву" разбился о столб "Нет войне"
http://www.infox.sg/others/frame/ukrainskiy-tank-s-nadpisyu-na-moskvu-razbilsya-o-stolb/

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2014-09-22 02:09)И правильно не "Крым ушёл к России", а "Крым ушли к России".

Когда вы про Крым замолкните неучи?! Читайте и изучайте историю!!! Крым может быть только Российской или Турецкой территорией!!! Украины и близко не было,никогда.

________________________
Бан до 25.03.2015
Ветер Северный...Тупые должны МОЛЧАТЬ!! Закончилось время, когда они, ведомые тьмой и своим невежеством, диктовали миру, каким ему быть, что хорошо, а что плохо! Заткнись двуногое и если можешь мыслить – мысли, ибо безмыслие твоё - выда

Кому война, а кому .. .

Сергей 52.01 За одну тысячу гривен - пропускают всех подряд.
Да, я слышал об этом. Цена вопроса весной в Гоптивке была в районе всего 50$ Тут проблема в другом. По крайней мере для тех кто на своем авто. У нас ребята пару раз так в Харьков прокатились. Видимо связь у погранцов с сочуствующими налажена, в самом Харькове уже ДАI цы начинают доить не по детски. Если раньше можно было послать на хер и предложить выписать штраф с последующей оплатой, то теперь грозят арестом авто.
Добавление от 22.09.2014 15:55:

________________________
Все включено!

Мудрости выдающегося укропа! Кто это сказал:
«Я должен признаться… Уже долгое время, много-много лет, я являюсь убежденным лесбияном».
......
«Я хочу обратить внимание, что я встречался с многими милиционерами, которые погибли, с людьми и демонстрантами, которые погибли, и все задают вопрос...».

====
«На понятном для людей языке »
Собрание мыслей и фраз мэра Киева ........
http://lenta.ru/articles/2014/09/20/klichko/

________________________
Все включено!

Александрр (2014-09-22 17:10)Мудрости выдающегося укропа! Кто это сказал:
«Я хочу обратить внимание, что я встречался с многими милиционерами, которые погибли, с людьми и демонстрантами, которые погибли...».

[/i]
Прямо "Чёрная вдова"

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Лёха с вышки (2014-09-21 21:35)Я ранее давал ссылку на статью Каганова. Кто он такой, по большому счету, неважно, но он лучше отразил мысли, которые я пытаюсь донести, в том числе, и до тебя.

Статья Леонида Каганова действительно представляет интерес, но интерес клинический. Рассуждения о понятиях, перемешивается с невнятной логикой, пространственными и графическими ассоциациями, и слабовыраженными когнитивными связями. Непонимание и незнание элементарных вещей проводит к трактовке событий основанных порою на фантазиях.
Вот экземпляры рассуждений пациэнта Караганова Леонида.

«…Промышленности в Крыму нет. Сельское хозяйство — три персиковых дерева и полузасохший виноградник, наполовину вырубленный в антиалкогольную кампанию Перестройки. Пресная вода и электроэнергия поступают из страны, которая нам теперь как бы фашист.

Три персиковых дерева в Крыму дают 25.000 тонн плодов в год. Полузасохший виноградник вырубленный в 1985 году был заново высажен ещё в 1990году. Пресная вода из Украины не поступает частично а в этом так и вообще не поступала, электроэнергию Украина получает от России, поэтому транзиту ничего не грозит, ибо сами останутся в темноте.

,….. на этом месте выбегают разные люди и кричат, что народ Крыма, мол, сам выбрал свой путь … Нет, конечно, путь так не выбирают. Выбирают как Шотландия: много лет готовят открытый и честный референдум.

В этой части статьи Леонид Караганов возомнил себя специалистом по международному праву, и полагает что он знает что и как лучьше народу Крыма. критикует референдум. Вот, только почему то не говорит, что же не так в Крыму на выборах. Наверное если референдум готовится меньше 80 лет как в Шотландии, тот он не может получается честным и открытым. А может просто Караганова не устраивает результат.

«……Кончится это тем, что в НАТО вступит Китай. Потому что он по-восточному мудро помалкивает, но давно уже прикинул, кто ему главный рынок и главный поставщик технологий, а кто опасный и непредсказуемый сосед, у которого что ни пятилетка — война с бывшими товарищами то справа, то слева.
Так я рассуждаю как гражданин и как страна.
Леонид Каганов»

Вот такое глобальное логическое умозаключение делает человек-страна Лёня Караганов , который ещё вначале статьи предлагал чертить и закрашивать квадратики, чтобы самому что-то там понять, и вот эн уже эксперт мирового уровня и прогнозирует дальнейщие шаги мировых держав, а именно Китая (неверное из тех квадратиков что сам же и нарисовал).
Это при том что: именно Китай открыто выступает в СМИ ,а не мудро помалкивает, о создании военного Евразийского союза в противовес НАТО.
Это именно Китай приглашает Россию в этот союз как основного партнёра, и об этом пишут.
Это именно Китай поставил ультиматум Бараку Обаме в начале «крымской компании» сидеть молча и не вякать на Россию, и об этом тоже сообщалось.

Честно говоря, массовый дебилизм вопрошающих о смысле присоединении Крыма меня поражает своим размером и тупостью.
Плата за аренду Севастополя и нахождение ЧФ в Крыму в виде 30% скидки на газ превышает 4 миллиарда долларов в год, разве этого мало?

________________________
...и тишина

†öç' (2014-09-23 10:20)Честно говоря, массовый дебилизм вопрошающих о смысле присоединении Крыма меня поражает своим размером и тупостью.
Плата за аренду Севастополя и нахождение ЧФ в Крыму в виде 30% скидки на газ превышает 4 миллиарда долларов в год, разве этого мало?

Для некоторых врать и воровать не приемлемо, даже если это очень выгодно и за это ничего не будет. К сожалению, как оказалось, таких в нашей стране меньшинство...

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Тут я часто спрашивал ЛехуСВышки, что такое часто используемый им термин "ватник". ? Он уклонялся от внятного ответа. Но сам вот нашел!

Оказывается ватники - это укропы!!!

Волонтеры: Солдаты ВСУ будут зимовать в советских ватниках
Лидер волонтерского движения Украины Роман Доник заявил, что солдатам ВСУ не в чем зимовать. По данным активистов, Минобороны страны планирует выдать бойцам обмундирование, которое хранилось на складах со времен СССР: устаревшие ватники, кирзовые сапоги, а также слежавшиеся спальные мешки. Когда чиновники из Генштаба говорят, что на 70% есть на складах зимняя одежда, то они не врут. Просто это одежда образца СССР – ватники и кирзовые ботинки с каблуками, прибитыми гвоздями. Это спальные мешки с ватой, которая уже спрессовалась. Это зимнее нижнее белье (белуха), это четыре пары трусов в год по нормативам, которые подписал великий реформатор и правдолюб Гриценко в бытность министром обороны, – пожаловался волонтер на своей странице в «Фейсбуке».

http://lifenews.ru/news/141211

Коммент:
Ватник по определению не может быть "устаревшим", ибо оно (ватник) вне времени и моды
Чего-то представил я, оденет укровоин этот ватник, обует кирзовые сапоги на портянки, шапку-ушанку натянет на голову свою, согреется и вспомнит деда своего воевавшего в ВОВ и дошедшего в ватнике до Берлина, посмотрит на выступления Тягнибока

________________________
Все включено!

†öç' (2014-09-23 10:20)...
Честно говоря, массовый дебилизм вопрошающих о смысле присоединении Крыма меня поражает своим размером и тупостью.
Плата за аренду Севастополя и нахождение ЧФ в Крыму в виде 30% скидки на газ превышает 4 миллиарда долларов в год, разве этого мало?

Согласен, что не все должно деньгами измеряться, НО даже если только деньгами, и даже если забыть про прямые расходы на новых чиновников, депутатов, пенсионеров, переходные этапы и прочие мосты через керченский пролив, которые в нормальной ситуации нафиг не были бы нужны... А только по общим проблемам в экономике:

прогноз роста ВВП-2014 от 27/12/13: +2,5% - президент требовал больше, но правительство настояло, что лучше реалистично

прогноз роста ВВП-2014 от 26/8/14: +0,5%

ВВП-2013 = 67501 млрд руб или 1,75 трл $ (уже по 38,67)

недополученные 2% от 1,75 трл $ = 35 млрд $

в ВВП у нас только начисленного белого ФОТ процентов 30, а еще отчисления, прибыли мелкого и среднего бизнеса, небелый ФОТ и т.д.

Конечно, бюджетникам что-то компенсируют из остатков накоплений, но все равно порядок чистых потерь населения от проблем в экономике, вызванных крымом и последовавшими за ним событиями - десятки миллиардов $. Да и накопления кончаются. А проблемы только нарастают.

И это только ВВП, а сколько стоит уже озвученное снижение инвестиций в ОС на 2,4%? А рост инфляции, которая только официально планируется 7,5% ?

И все это соответствует ежедневным ощущениям, в общем-то. Кстати, а за Байконур мы еще платим аренду?