"Учат в школе, учат в школе..." А что учат в школе?

rodya (2016-05-10 15:31) А нафиг тогда школа?
Получается, за 3 летних месяца Вы ребенку даете больше, чем школа за 9 месяцев...

А есть выбор?
Школа, на мой взгляд, рассчитана на какой-то минимальный объем знаний, который останется в голове.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-10 15:53)А есть выбор?
Школа, на мой взгляд, рассчитана на какой-то минимальный объем знаний, который останется в голове.

Ну выбор есть всегда.
Моя одноклассница уже третьего ребенка на дому обучает.... Хотя я не фанат этого, сразу скажу.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

rodya (2016-05-10 15:57)Ну выбор есть всегда.
Моря одноклассница уже третьего ребенка на дому обучает.... Хотя я не фанат этого, сразу скажу.

Я не могу себе этого позволить по финансовым соображениям. )))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-10 15:22)Если б я считала, что такая система обучения - норма жизни, не стала бы с ребенком дома заниматься, а оставила бы все на откуп школе...
А, с другой стороны, может, у меня к школьному образованию требования завышены?

Это тренд Европейский ( и США) образования на дебилизацию школьного обучения .

Для плебса хиханьки - хаханьки, а элиту в спецшколах розгами драть как в Англии

________________________
Все включено!

Александрр (2016-05-10 17:25)Это тренд Европейский ( и США) образования на дебилизацию школьного обучения .

Для плебса хиханьки - хаханьки, а элиту в спецшколах розгами драть как в Англии

Или дополнительно заниматься, ибо у нас таких спецшкол нет... Но это уже от родителей зависит...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Александрр (2016-05-10 17:25)Это тренд Европейский ( и США) образования на дебилизацию школьного обучения .

Для плебса хиханьки - хаханьки, а элиту в спецшколах розгами драть как в Англии

А с чего Вы взяли, что в Европе плохое школьное образование? Могу судить по коллеге, у которой сын ходит в европейскую школу, очень даже ничего. Единственное, есть понятие обычной школы и гимназии. Нагрузка везде разная, но и в Европе нет самоцели у всех получить Высшее образование. Со средним вполне можно найти хорошую работу и уже там расти...

А вот у нас разницы между школой, лицеем и гимназией нет уже давно. Школьники везде одинаковые, только финансирование немного разное...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2016-05-10 17:32)А с чего Вы взяли, что в Европе плохое школьное образование? Могу судить по коллеге, у которой сын ходит в европейскую школу, очень даже ничего. Единственное, есть понятие обычной школы и гимназии. Нагрузка везде разная, но и в Европе нет самоцели у всех получить Высшее образование. Со средним вполне можно найти хорошую работу и уже там расти...

А вот у нас разницы между школой, лицеем и гимназией нет уже давно. Школьники везде одинаковые, только финансирование немного разное...

К сожалению, у нас в стране никакое образование не дает гарантии получения хорошей работы. Но как-то спокойнее, когда оно есть...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-10 15:26)А летом между 1-м и 2-м классами ребенок под моим контролем прошел уже по тем тетрадям, которые выбрала я сама, и русский язык, и математику (кстати, нашла вполне толковые тетради).

О, неужели единомышленник нашёлся?!
Мы с сестрой - из семьи потомственных педагогов, кого только в семье у нас не было. И все, как один, твердили, что после лета 90% класса/группы возвращается с совершенно пустыми глазами и головами. Поэтому нас с ней держали в тонусе, и каждый день дачного лета 1,5-2 часа мы тратили на повторение материала прошлого класса (математика, рус.яз., лит-ра, алгебра, география). Поступили после школы с первого раза, без репетиторов и взяток, - она в фин.академию, я - в Первый мед.
А сейчас, когда я мечтаю проделывать то же самое со своими детьми, родня смотрит в ужасе, и говорит, что у ребят не будет детства. Видимо, надо, чтобы три месяца они по деревьям лазили, и тогда все будут счастливы :-(

Martin (2016-05-11 00:12)О, неужели единомышленник нашёлся?!
Мы с сестрой - из семьи потомственных педагогов, кого только в семье у нас не было. И все, как один, твердили, что после лета 90% класса/группы возвращается с совершенно пустыми глазами и головами. Поэтому нас с ней держали в тонусе, и каждый день дачного лета 1,5-2 часа мы тратили на повторение материала прошлого класса (математика, рус.яз., лит-ра, алгебра, география). Поступили после школы с первого раза, без репетиторов и взяток, - она в фин.академию, я - в Первый мед.
А сейчас, когда я мечтаю проделывать то же самое со своими детьми, родня смотрит в ужасе, и говорит, что у ребят не будет детства. Видимо, надо, чтобы три месяца они по деревьям лазили, и тогда все будут счастливы :-(

Сейчас по деревьям дети уже не будут лазить (за неимоверно редким исключением). А если ребенка ничем не занять, то, по моим наблюдениям, ребенок может весь день просидеть около телевизора.

К примеру, у меня ребенок выезжает 2 раза за лето по 2 недели, то есть, проводит не у родителей в деревне. В это время его никто учебой не нагружает (разве что, английский). Ну, мелкие поездки-экскурсии - тоже выпадают, но в остальное время он занимается по заданиям, которые я ему оставляю на неделю, а потом добросовестно проверяю (вот это для меня самое сложное) и в субботу мы прорабатываем его ошибки, в воскресенье я оставляю новый список заданий, которые с ним предварительно обсуждаю, чтобы не бросать его на хорошо забытый материал, как на амбразуру. Естественно, он мне может позвонить и сказать, что он чего-то не понимает и я, задавая наводящие вопросы, подталкиваю его к решению.

Я считаю, что 4 недель познавательно-оздоровительного безделья и 8 недель (причем, по будням) самостоятельного ненапряжного повторения - это норма.

Надо еще учитывать особенности ребенка. К примеру, моему сыну важно наличие плана: то есть, я, расписывая задания на каждый из 5 дней недели, оставляю место для галочек, которые он с удовольствием ставит. А еще, он не сможет нормально начать заниматься с 1 сентября и обязательно нахватает плохих оценок, ибо может себе позволить уже в школе учиться как в институте, то есть, написал контрольную, к примеру, по умножению дробей на 5 и тут же забыл, как те дроби умножаются... А что он вспомнит после лета? А учиться он хочет хорошо. Вот, чтобы в начале года не разводить истерию, я начинаю к 1 сентября готовиться уже в апреле-мае, то есть, пособия я уже закупаю...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-11 00:45)Сейчас по деревьям дети уже не будут лазить (за неимоверно редким исключением). А если ребенка ничем не занять, то, по моим наблюдениям, ребенок может весь день просидеть около телевизора.

К примеру, у меня ребенок выезжает 2 раза за лето по 2 недели, то есть, проводит не у родителей в деревне. В это время его никто учебой не нагружает (разве что, английский). Ну, мелкие поездки-экскурсии - тоже выпадают, но в остальное время он занимается по заданиям, которые я ему оставляю на неделю, а потом добросовестно проверяю (вот это для меня самое сложное) и в субботу мы прорабатываем его ошибки, в воскресенье я оставляю новый список заданий, которые с ним предварительно обсуждаю, чтобы не бросать его на хорошо забытый материал, как на амбразуру. Естественно, он мне может позвонить и сказать, что он чего-то не понимает и я, задавая наводящие вопросы, подталкиваю его к решению.

Я считаю, что 4 недель познавательно-оздоровительного безделья и 8 недель (причем, по будням) самостоятельного ненапряжного повторения - это норма.

Надо еще учитывать особенности ребенка. К примеру, моему сыну важно наличие плана: то есть, я, расписывая задания на каждый из 5 дней недели, оставляю место для галочек, которые он с удовольствием ставит. А еще, он не сможет нормально начать заниматься с 1 сентября и обязательно нахватает плохих оценок, ибо может себе позволить уже в школе учиться как в институте, то есть, написал контрольную, к примеру, по умножению дробей на 5 и тут же забыл, как те дроби умножаются... А что он вспомнит после лета? А учиться он хочет хорошо. Вот, чтобы в начале года не разводить истерию, я начинаю к 1 сентября готовиться уже в апреле-мае, то есть, пособия я уже закупаю...

Читаю такое и немного в ужасе.
Нам в школу скоро... Неужели такое предстоит? Я много менее организована, чем buonapartik...

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Martin (2016-05-11 00:12)О, неужели единомышленник нашёлся?!
Мы с сестрой - из семьи потомственных педагогов, кого только в семье у нас не было. И все, как один, твердили, что после лета 90% класса/группы возвращается с совершенно пустыми глазами и головами. Поэтому нас с ней держали в тонусе, и каждый день дачного лета 1,5-2 часа мы тратили на повторение материала прошлого класса (математика, рус.яз., лит-ра, алгебра, география). Поступили после школы с первого раза, без репетиторов и взяток, - она в фин.академию, я - в Первый мед.
А сейчас, когда я мечтаю проделывать то же самое со своими детьми, родня смотрит в ужасе, и говорит, что у ребят не будет детства. Видимо, надо, чтобы три месяца они по деревьям лазили, и тогда все будут счастливы :-(

Я тоже из семьи потомственных педагогов, но у моих родителей мнение было кардинально противоположное - летом ребенок должен полностью отключиться от учебы и отдыхать. Все три месяца. Исключение - чтение и иностранные языки.
Это не помешало мне окончить школу с медалью, вуз с красным дипломом и устроиться без чьей-либо помощи на работу в компанию, в которой должности по наследству передаются.
Поэтому и мой ребенок летом отдыхает, гуляет (причем действительно гуляет, в городе у них во дворе компашка, ну и на даче само собой). Телевизор+компьютер+планшет в сумме не больше часа в день и каждый день читает, в т.ч. на английском.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

rodya (2016-05-11 09:06)Читаю такое и немного в ужасе.
Нам в школу скоро... Неужели такое предстоит? ...

Необязательно.

buonapartik (2016-05-11 00:45)... Надо еще учитывать особенности ребенка. ...

Каждый родитель сам решает, как воспитывать ребенка... И потом, может, Вам это и не надо.

rodya (2016-05-11 09:06)... Я много менее организована, чем buonapartik...

У каждого свои недостатки. (с)
Я предпочитаю организованность стихийности, чтобы потом не решать экстремально быстро проблемы, корни которых лежат в глуби, так сказать, лет...

К примеру, в семье моей подруги совсем не занималась со старшим ребенком математикой... Но ей самой это было сложно (ибо не склонна она к точным наукам), а супруг всегда считал, что ребенок должен сам подойти и попросить помощи. У ребенка 3 по математике и никто особо не морочился - типа, ну, нет у ребенка способностей, а из 3 драму никто не делает.

Итог таков: в этом году первый пробный ЕГЭ ребенок в январе написал на 2, причем, без намеков на более высокий результат. Потом выяснилось, что он, оказывается, по математике 0 еще класса с 5-го, про алгебру не говорим, а геометрию, просто, не трогаем.
Как быть? Январь! Репетитора не найти просто так, ибо у всех в это время - полный комплект учеников.
В итоге по знакомству нашли репетитора в конторе при МГУ. Репетитор его протестировал и посчитал по программе, что они успеют пройти до ЕГЭ. Выяснилось, что материал последнего класса они до экзамена изучить не успеют (это только математика и алгебра, без геометрии).
В итоге, ребенок с января ходит к репетитору и занимается по 3 астрономических часа (1 час - проверка ДЗ, 2 час - разбор нового, 3 час - закрепление материала) 2 раза в неделю. Одно занятие (которое 3 часа) стоит 3600 руб., то есть, 7200 руб. в неделю, 28800 в месяц. Месяцев прошло 4. Согласитесь, что сумма довольно ощутимая...
В результате второй пробный ЕГЭ мальчик написал уже на 3. Понятно, что надо и дальше заниматься, ибо теперь мальчик, оказывается, любит математику и расстраивается, что у него раньше не было таких замечательных учителей и пособий, где все так понятно рассказывается...

Кысь_ (2016-05-11 11:24)...
Поэтому и мой ребенок летом отдыхает, гуляет (причем действительно гуляет, в городе у них во дворе компашка, ну и на даче само собой). Телевизор+компьютер+планшет в сумме не больше часа в день и каждый день читает, в т.ч. на английском.

Ваш ребенок отдыхает летом не потому, что Вы отдыхали, а потому, что у него в дополнительных занятиях нет необходимости. Если Вы эту необходимость увидите, Вы его летом заставите учиться... ИМХО.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-10 14:51)... Пришлось покупать домой дублирующий комплект тетрадей и заниматься с ребенком самостоятельно.)))

Ну как бы так оно и есть. Например моя подруга, учитель начальной школы, сразу на первом собрании говорит родителям, что она не имеет права задавать домашнее задание, но все дети разные, кто-то схватывает на лету и сразу запоминает что и как надо делать, кто-то быстро схватывает материал, но также быстро забывает, а кому-то надо посидеть, вникнуть, разобраться, но времени урока ему на это не хватает, но уж если он разобрался, то запоминает твердо. Поэтому, дорогие родители, если вы хотите заниматься с ребёнком и дома, проверять его знания, закреплять их, то покупайте домой второй комплект тетрадей и занимаетесь по ним, повторяете то, что мы прошли на уроке. Поскольку домашних заданий официально нет, я могу только высылать пройденные страницы вам на электронную почту. Если же вы считаете, что ребёнок должен дома отдыхать, то отдыхайте, имеете полное право.
Потом родители подходят к ней, оставляют свой адрес электронной почты и получают задания. Все довольны. Ну, кроме детей, которым приходится заниматься, а не бить баклуши )))

________________________
"Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)

Sveta (2016-05-11 12:00)Ну как бы так оно и есть. ... Потом родители подходят к ней, оставляют свой адрес электронной почты и получают задания. Все довольны. Ну, кроме детей, которым приходится заниматься, а не бить баклуши )))

У нас получилось иначе. А если учесть особенности нашей "первой" первой учительницы и ее склонность к новаторству в преподавании и довольно уважаемый возраст, то ей оказалось не до того. Она, кстати, после 2-го класса, просто, не пришла в класс и вместо нее у нас появилась "вторая" первая учительница.
С одной стороны, мы вздохнули свободно, дети стали спокойнее, учеба - проще (все-таки, на заслуженный отдых надо уходить вовремя), а, с другой стороны, все так замечательно начиналось...(((

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2016-05-11 11:29)Ваш ребенок отдыхает летом не потому, что Вы отдыхали, а потому, что у него в дополнительных занятиях нет необходимости. Если Вы эту необходимость увидите, Вы его летом заставите учиться... ИМХО.

Подтянуть слабые места - это конечно да, особенно в старших классах. Совсем другое дело - систематическое повторение материала все лето, чтобы оставаться "в тонусе", о чем написал Martin.

А вообще, чрезмерные занятия с родителями и репетиторами чреваты тем, что ребенок, вместо того, чтобы стараться понять и усвоить материал в школе, будет забивать, ведь все равно мама дома объяснит. У всех бывают моменты, когда что-то не понял, пропустил или учитель слабый и плохо объясняет, но неправильно, когда занятия дома по тому же материалу, что проходили в школе, превращаются в систему. ИМХО.

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2016-05-11 17:27)... А вообще, чрезмерные занятия с родителями и репетиторами чреваты тем, что ребенок, вместо того, чтобы стараться понять и усвоить материал в школе, будет забивать, ведь все равно мама дома объяснит. У всех бывают моменты, когда что-то не понял, пропустил или учитель слабый и плохо объясняет, но неправильно, когда занятия дома по тому же материалу, что проходили в школе, превращаются в систему. ИМХО.

Да-да, приверженцем этой идеи я тоже была... до некоторого времени, но потом от нее отказалась.
К сожалению, сейчас такое качество преподавания и подачи материала, что без домашнего контроля - никуда. Иногда требуются и дополнительные педагоги.

Не хочу долго рассказывать о том, как я пришла к таким своих умозаключениям, но, в итоге, после смены точки зрения, в средней школе с момента окончания 5 класса ребенок занимается с репетитором по английскому. В начальной школе такой необходимости не было. И еще, кроме репетитора по английскому, он занимается с репетитором русским языком, литературой и риторикой.
Математика - на моей совести (благо, с точными науками у меня проблем нет), но в сотрудничестве со школьной математичкой. Периодически мы с ней "пересекаемся" и делимся тем, что ребенок у каждой из нас не догнал и я восполняю пробелы. В принципе, главная беда, при наличии склонности к точным наукам, в случае с математикой, в невнимательности.

На остальных предметах я внимание не заостряю... Да, есть проблема с историей, но ребенок этим предметом занимается с папой (также как и географией, обществознанием и прочими науками, где требуется пересказ... иногда сачкует). С момента, как он занялся риторикой, стало чуть легче с гуманитарностями.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

С этой учительницей -"мучительницей" не все так очевидно.
Большинство родителей этого класса ЗА нее. Говорят, что это у кого-то не сложились отношения я ней (донос анонимный) одна две семьи.
У нее 34 года стажа, президенсткий грант, все ее выпускники за нее,

________________________
Все включено!

rindex (2016-05-10 17:32)А с чего Вы взяли, что в Европе плохое школьное образование? Могу судить по коллеге, у которой сын ходит в европейскую школу, очень даже ничего. Единственное, есть понятие обычной школы и гимназии. Нагрузка везде разная, но и в Европе нет самоцели у всех получить Высшее образование. Со средним вполне можно найти хорошую работу и уже там расти...
А вот у нас разницы между школой, лицеем и гимназией нет уже давно. Школьники везде одинаковые, только финансирование немного разное...

Так в том и дело, что везде есть крутые школы, но не для всех.
А уровень обычных школ ....
В той же США мне рассказывал преподаватель - отсюда туда уехал лет 20 назад, и недавно устроился в школу где готовят школьников для участия в олимпиадах- там час его работы оценивают в 60 долларов.
Не думаю что там олухов готовят. Да в принципе и вы не спорите с этим.
Насчет того что наши школы гимназии одинаковые -давно уже не так.

Потому и ломятся в некоторые.

________________________
Все включено!

Александрр (2016-05-11 21:31)... Насчет того что наши школы гимназии одинаковые -давно уже не так.

Потому и ломятся в некоторые.

Ломятся, но сейчас никто не застрахован от некачественного преподавания. Сейчас, к примеру, в Мск (не знаю, как в Люберцах) со всеми учителями и руководством школы заключаются контракты на год, так что, нет никакой гарантии, что педагогический состав через год не сменится и в школе станет невозможно учиться...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Познавательно.Андрей Фурсов о деградации системы образования.