Платежка ЖКХ в Люберцах

АлексVas (2017-02-14 17:44)Уже три года жители получают платежи за отопление только 1/7. И никаких ОСС не проводило. Ноги надо держать в тепле, но никак не голову.

Голова тут причем.
Два года с половиной года назад было указание региональных властей о переходе на систему 1\7 причём оно вышло за полгода да предполагаемой даты перехода 2015 год.
Но за десять дней до нового года пришёл циркуляр чтобы не переходить.
Однако некоторые УК уже обновили программы и фактически перешли на 1/7
Недотёп из областного правительства тихо "послали", так как вернуть назад уже не представлялось возможным да и не было время.

АлексVas (2017-02-14 17:27)Повторно
Посмотрев на счетчик и увидев на нем цифры вы бы все равно ничего не поняли. Контроль счетчика надо вести с начала года и проверять в конце каждого месяца. Отчет идет накопительный. Только в лгжт и требовать выписку из журнала показаний узла тепловой энергии по ЦО с января по декабрь 2016г.

Не знаю чего уперается ЛГЖТ Приборы учета показывать можно сколько угодно
Никто ничего не поймёт и не сможет ничего проверить.

Фактически счетчик тепла это шестнадцать датчиков закрепленных на трубах и вычеслитель
Как пользоватся вычислителем я сам до конца не знаю хотя сам снимал и ставил.
Без принтера или компьютера с программой, посмотреть объём тепла невозможно это расчетные данные.
Вычислитель фиксирует показания каждый час, всё очень легко проверяется. Достаточно годового отчёта.

Заметил превышение в основном в домах с нежилыми помещениями.
поэтому имеет смысл проверять не гигакалории, а квадратные метры.

АлексVas (2017-02-14 17:44)Не надоело троллить "любитель тепла"? ООО «Фирма Ф.Ф. – УК» вам такая известна в нашем городе?
Уже три года жители получают платежи за отопление только 1/7. И никаких ОСС не проводило. Ноги надо держать в тепле, но никак не голову.

Мои слова основываются на знании законодательства, ваши - на практике. Я не видел платежек от Федяя, поэтому ничего не могу судить про них. Чудеса бывают разные. Хотя, судя по вот этим новостям на сайте ГЖИ, мне кажется, что сейчас и Федяй начисляет не 1/7-ю. Либо успел прикрыться решением ОСС, просто вы не в курсе. Повторяю - принятие решения о переходе на 1/7-ю не входит в полномочия управляющих компаний.

teplolub (2017-02-14 21:11)Мои слова основываются на знании законодательства, ваши - на практике. Я не видел платежек от Федяя, поэтому ничего не могу судить про них. Чудеса бывают разные. Хотя, судя по вот этим новостям на сайте ГЖИ, мне кажется, что сейчас и Федяй начисляет не 1/7-ю. Либо успел прикрыться решением ОСС, просто вы не в курсе. Повторяю - принятие решения о переходе на 1/7-ю не входит в полномочия управляющих компаний.

Ареаловские дома идут с этажными счетчиками тепла, люди платят по факту потребления. Это практически и есть 1/7

Элеканко (2017-02-14 20:16)Не знаю чего уперается ЛГЖТ Приборы учета показывать можно сколько угодно
Никто ничего не поймёт и не сможет ничего проверить.

Фактически счетчик тепла это шестнадцать датчиков закрепленных на трубах и вычеслитель
Как пользоватся вычислителем я сам до конца не знаю хотя сам снимал и ставил.
Без принтера или компьютера с программой, посмотреть объём тепла невозможно это расчетные данные.
Вычислитель фиксирует показания каждый час, всё очень легко проверяется. Достаточно годового отчёта.

Заметил превышение в основном в домах с нежилыми помещениями.
поэтому имеет смысл проверять не гигакалории, а квадратные метры.

Так мы просим не показать приборы учета, а снять при нас показания, чтобы потом убедиться, что помесячные показания за прошлый и позапрошлый года в журнале именно с нашего счетчика, а не с "потолка". А просто смотреть нам не интересно.
С нежилыми тоже разбираемся - вернее пока ждем ответ от ЛГЖТ почему в паспорте полезная площадь дома одна, а для расчета используется площадь меньше на 20%.

Марина (2017-02-14 22:08).
С нежилыми тоже разбираемся - вернее пока ждем ответ от ЛГЖТ почему в паспорте полезная площадь дома одна, а для расчета используется площадь меньше на 20%.

С отоплением, варианта при котором кто то будет иметь прямой договор и оплачивать напрямую нету.
это приводит к различным коллизиям.

Если не трудно будет сообщите результат,

LEONSIO (2017-02-14 22:07)Ареаловские дома идут с этажными счетчиками тепла, люди платят по факту потребления. Это практически и есть 1/7

К сожалению, в законодательстве нет понятия "этажный счетчик тепла". Есть "общедомовой" и "индивидуальный". Если во всем доме есть индивидуальные счетчики отопления, то, действительно, расчет начислений идет только в отопительный период по факту потребления. Только не нужно путать эту "1/7-ю" с порядком расчета по 1/7-ой от среднегодового потребления, решение о переходе на который вправе принять областное правительство.
Опять же, решение о переходе на расчет по индивидуальным счетчикам отопления принимает не УК. Кроме того, дома со счетчиками тепла в каждой квартире в Люберцах скорее исключение, чем правило.

Марина (2017-02-14 22:08)С нежилыми тоже разбираемся - вернее пока ждем ответ от ЛГЖТ почему в паспорте полезная площадь дома одна, а для расчета используется площадь меньше на 20%.

К сожалению, площади дома бывают разные . Все зависит от конкретного случая. Скорее всего, в полезную площадь дома включают площади коридоров, лестничных клеток, пролетов, подвал и т.д.. А при расчете перерасчета должна использоваться только сумма отапливаемых площадей квартир. Так что не факт, что тут мухлюют, но вы обязательно проверьте.

teplolub (2017-02-15 14:59)К сожалению, в законодательстве нет понятия "этажный счетчик тепла". Есть "общедомовой" и "индивидуальный". Если во всем доме есть индивидуальные счетчики отопления, то, действительно, расчет начислений идет только в отопительный период по факту потребления. Только не нужно путать эту "1/7-ю" с порядком расчета по 1/7-ой от среднегодового потребления, решение о переходе на который вправе принять областное правительство.
Опять же, решение о переходе на расчет по индивидуальным счетчикам отопления принимает не УК. Кроме того, дома со счетчиками тепла в каждой квартире в Люберцах скорее исключение, чем правило.

Вы правы, индивидуальный на каждую квартиру.

teplolub (2017-02-15 14:59)К сожалению, в законодательстве нет понятия "этажный счетчик тепла". Есть "общедомовой" и "индивидуальный"..

LEONSIO (2017-02-15 15:23)Вы правы, индивидуальный на каждую квартиру.

Оба - неправы.

ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354
П.2 " Распределитель " - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4Ykpiegbr

Данный прибор устанавливают в каждой комнате, на каждый радиатор по отдельности. Он измеряет два очень важных показателя:
Расход теплоносителя;
Количество отданного тепла в помещение.
Вычисления происходят путем получения разницы температуры в помещении и температуры поверхности радиатора.
Главное отличие распределителя тепла от теплосчетчика состоит в том что при установке не требуется врезка непосредственно в систему отопления, распределитель устанавливается на поверхности радиаторов.
Прибор фиксирует в памяти все показания измерений, а также он заносит в память итоговые показания предыдущих отопительных сезонов.

Элеканко (2017-02-15 16:00)Вычисления происходят путем получения разницы температуры в помещении и температуры поверхности радиатора.

Интересно как производители данного устройства предполагают мерить температуру помещения? Она же разная в разных точках. Да и при желании ее можно легко искусственно скорректировать... Бесполезная вещь, имхо.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Элеканко (2017-02-15 13:25)Если не трудно будет сообщите результат,

Обязательно сообщу! Просто я лично подала заявление только 10 февраля, а поскольку заявлений сейчас в ЛГЖТ "море", то наверное ответ будет только в марте.

teplolub (2017-02-15 15:13)К сожалению, площади дома бывают разные . Все зависит от конкретного случая. Скорее всего, в полезную площадь дома включают площади коридоров, лестничных клеток, пролетов, подвал и т.д.. А при расчете перерасчета должна использоваться только сумма отапливаемых площадей квартир. Так что не факт, что тут мухлюют, но вы обязательно проверьте.

Не... не так..
В паспорте дома
общая площадь дома 4061.1 кв.м., в том числе:
- полезная площадь 3710,2 кв.м, (в том числе: площадь жилых помещений - 2393,4, площадь нежилых помещений - 1316,8 кв.м)
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества дома 350,9 кв.м.

А в платежке:
полезная площадь (жилые и нежилые) - 2967,3 кв.м,
места общего пользования - 282,5 кв.м

Не сошлись ни полезная площадь, ни места общего пользования. Куда делось остальное?

Есть подозрение, что подвалы, которые у нас отапливаются (в них установлены батареи) и которые сдаются в аренду (периодически - сейчас часть пустует), они в расчет не взяли. Но почему мы должны платить за их отопление? Раз они их используют в коммерческих целях? У нас даже входы в подвальные помещения сделаны отдельно, а не из подъездов.

Марина е сть еще один момент
расчитывают отапливаемую площадь
балконы и холодные помещения не в счёт

Лёха с вышки (2017-02-15 17:21)Интересно как производители данного устройства предполагают мерить температуру помещения? Она же разная в разных точках. Да и при желании ее можно легко искусственно скорректировать... Бесполезная вещь, имхо.

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

Элеканко (2017-02-15 16:00)Оба - неправы.

ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354
П.2 " Распределитель " - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz4Ykpiegbr

Данный прибор устанавливают в каждой комнате, на каждый радиатор по отдельности. Он измеряет два очень важных показателя:
Расход теплоносителя;
Количество отданного тепла в помещение.
Вычисления происходят путем получения разницы температуры в помещении и температуры поверхности радиатора.
Главное отличие распределителя тепла от теплосчетчика состоит в том что при установке не требуется врезка непосредственно в систему отопления, распределитель устанавливается на поверхности радиаторов.
Прибор фиксирует в памяти все показания измерений, а также он заносит в память итоговые показания предыдущих отопительных сезонов.

Да, ну)))))) У меня счетчик на квартиру на этаже стоит и плачу по факту.

Элеканко (2017-02-15 17:47)К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

Вы не в состоянии понять из описания принцип работы данного прибора и только поэтому решили обвинить в невежестве оппонента? Вы умеете вести спор

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Страшно подумать что бы пришло вам в голову
если бы я процитировал не Крылова, а к примеру Достоевского.

Элеканко (2017-02-15 20:24)Страшно подумать что бы пришло вам в голову
если бы я процитировал не Крылова, а к примеру Достоевского.

Великие уже за нас подумали. Думать не надо. Цитируйте! )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

teplolub (2017-02-15 14:59)К сожалению, в законодательстве нет понятия "этажный счетчик тепла". Есть "общедомовой" и "индивидуальный". Если во всем доме есть индивидуальные счетчики отопления, то, действительно, расчет начислений идет только в отопительный период по факту потребления. Только не нужно путать эту "1/7-ю" с порядком расчета по 1/7-ой от среднегодового потребления, решение о переходе на который вправе принять областное правительство.
Опять же, решение о переходе на расчет по индивидуальным счетчикам отопления принимает не УК. Кроме того, дома со счетчиками тепла в каждой квартире в Люберцах скорее исключение, чем правило.

у нас в доме стоят инд. счетчики тепла,но платим мы круглый год и по общему, писали жалобы,на что получили ответ- т.к. не все квартиры согласны и не все проданы,то не имеем права считать по инд. счетчикам....

________________________
Улыбайтесь-это бесит

Margosh (2017-02-17 15:10)у нас в доме стоят инд. счетчики тепла,но платим мы круглый год и по общему, писали жалобы,на что получили ответ- т.к. не все квартиры согласны и не все проданы,то не имеем права считать по инд. счетчикам....

Это плохо, у нас дом тёплый и у меня батареи "задушены" всегда. А квартиры они продают с долгом по отоплению или застройщик оплачивает по нормативу)))

Губернатору Московской области
Воробьёву А.Ю.
Копия: Главе Люберецкого района
Ружицкому В.П.

Уважаемый Андрей Юрьевич!
Получив ответ на наше обращение в Ваш адрес «Открытое письмо «Хватит кормить расхитителей ЖКХ», принятое на митинге жителей Люберецкого района 11 февраля 2017 года были удивлены крайней некомпетентностью и безответственностью люберецких чиновников.
В письме от 13.02.2017 г. № 9ЭП.0143, подписанное заместителем Главы администрации Люберецкого района Сыровым А.Н. не содержится ни одного ответа на конкретные вопросы жителей, касающихся норм расхода воды и электроэнергии на общедомовые нужды, а также Единовременной корректировки по отоплению за 2016 год.
Складывается глубокое убеждение, что г-н Сыров А.Н. вообще не читал обращения жителей Люберец, а закинул, как говорят в народе «дурочку», отмахнулся от населения, как от надоедливых комаров – «Схавают!».
И это ответ заместителя Главы, отвечающего за экономику, налоги и тарифы!
Теперь понятно, почему от жителей Люберецкого района идёт такое большое (одно из самых больших в области) количество писем и обращений в вышестоящие органы власти.
Правда Сыров А.Н. не забыл подкрепить свой ответ – дурочку фразой: «В соответствии с поручение Губернатора Московской области Воробьёва А.Ю., по результатам рассмотрения Вашего обращения, направленного в адрес его электронной почты по вопросу перерасчёта за отопление, сообщаю…».
Мы то жители ладно, а уж Губернатора чиновники обманывать не должны.
Можем предположить, что и Глава Люберецкого района Ружицкий В.П. в соответствии с правилами люберецкой бюрократии (не выносить сор из избы) также направил Вам письмо: «Всё нормально, жителям даны разъяснения».
Ничего не разъяснено! Чиновниками не проведена даже элементарная проверка фактов, приведённых в письме. Обошлись в лучшем случае отписками и справками руководителей Люберецкого городского жилищного треста Азизова М.К.; Люберецкой теплосети Усанова В.А.; Люберецкой управляющей компании Климанова А.А. и ссылками на Правила предоставления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354.
Очень надеемся, что этих горе управленцев – чиновников «… с пониженной социальной ответственностью» во главе с Ружицким В.П. мы уже не увидим на руководящих должностях в администрации только что созданного Городского округа Люберцы.
Экономист, специалист по тарифам – заместитель Главы администрации Сыров А.Н. даже не удосужился сесть вместе с коммунальщиками и лично разобраться с заоблачными доплатами за потреблённое тепло, выставленным тысячам и тысячам (!) семей города Люберцы. А ведь эти доплаты достигают 6-8 тысяч рублей с квартиры.
В своём письме Сыров А.Н., как та вдова, сам себя высекла сообщил следующее: «Из 843 домов, обслуживающих управляющих компаний ОАО «Люберецкий городской жилищный трест», в 339 домах потребление тепловой энергии в 2016 году превысило потребление за предыдущий 2015 год, поэтому жителям этих домов произведено доначисление платы за отопление на общую сумму 45,6 млн. руб. жителям 238 домов произведён перерасчёт оплаты в сторону уменьшения сумм при сравнении фактической и начисленной платы за отопление на общую сумму 34 млн. руб. в остальных 266 домах имелось небольшое отклонение от фактического потребления и управляющая компания не начисляла доплату…».
Как Сырову А.Н. понять, что приведёнными данными он только подтвердил наш правильный вывод о том, что подобные скачки в оплате за тепло говорят о проблемах в ЖКХ Люберец, о невыполнении Люберецким городским жилищным трестом своих прямых обязанностей по регулировке и обслуживанию внутридомовых инженерных систем и общедомовых счётчиков тепла в 2016 году почти в 70 процентах жилых домов, а также о не выдерживании Люберецкой теплосетью температурных графиков котельными. А весь брак в своей работе, утечки – протечки Люберецкие коммунальщики решили повесить на жителей.
Ну, а экономист Сыров А.Н. подтвердил в очередной раз закон М.В. Ломоносова: «Если где-то убыло, значит где-то должно прибыть». Вот и прибыло коммунальщикам 45,6 млн. рублей от дорогих люберчан.
А разобраться с расходами люберчан на общедомовые нужды г-н Сыров А.Н. посчитал уже ниже своего экономического и тарифного достоинства.
Ну как, например, объяснить жителям такие люберецкие фокусы, что на уборку лестничных площадок и маршей в домах только с холодным водоснабжением (с газовыми колонками) требуется воды в 3,5 раза меньше, чем в домах с горячим водоснабжением.
Нет ответа! А на нет, как говорится, и суда нет… Как вопиющее лицемерие выглядит предложение люберецких чиновников нищим пенсионерам: «Жителям, которым произведено доначисление платы за отопление, предложено обратиться в ЖЭУ, обслуживающий данный дом, для оформления рассрочки платежа сроком от 3 до 6 месяцев…».
Не получив соответствующего ответа на свои обращения в администрацию района, жители нашли другое решение – просто вычёркивают из коммунальных платёжек «…доначисление платы за отопление…»
Но, а Главе Люберецкого района г-ну Ружицкому В.П. необходимо пожелать только одного, чтобы такие вопросы и ответы на них, волнующие десятки тысяч люберчан (по факту – половину населения Люберец) не – обходимо держать на личном контроле.
Но видно … не царское это дело?!. И второе пожелание – не надо обманывать Губернатора.
Уважаемый Андрей Юрьевич, убедительно просим Вас дать поручение о повторной проверке «Открытого письма «Хватит кормить расхитителей ЖКХ». Просим поручить данную проверку Министерству жилищного хозяйства Московской области и Московской областной жилищной инспекции. Наша цель понятна – добиться открытой профессиональной проверки теплоснабжения по каждому дому и доведения результатов проверки до жителей Люберец.
От такого унизительного отношения Главы Люберецкого района Ружицкого В.П. и чиновников у жителей нарастает раздражение. И оно естественно выльется на первых выборах депутатов Совета депутатов городского округа Люберцы 26 марта 2017 года.
А может это и нужно Ружицкому В.П. и местной исполнительной власти. Не придёте на выборы, пригоним бюджетников, чиновников, коммунальщиков, набросаем бюллетеней за не пришедших на выборы избирателей.
С уважением! Надеемся на Вашу помощь и поддержку.
Приложение:
1.Письмо «Открытое письмо «Хватит кормить расхитителей ЖКХ», повторно, 3 листа;
2.Ответ заместителя Главы администрации Люберецкого района Сырова А.Н., 2 листа.
По поручению инициативной группы

________________________
"От каждого по способностям, каждому по потребностям!"

Papa (2017-02-17 22:44)Но, а Главе Люберецкого района г-ну Ружицкому В.П. необходимо пожелать только одного, чтобы такие вопросы и ответы на них, волнующие десятки тысяч люберчан (по факту – половину населения Люберец) не – обходимо держать на личном контроле.
... И второе пожелание – не надо обманывать Губернатора.

Вы сами понимаете, что пишите? "Необходимо пожелать..." Кому это необходимо? Вам? Ну так пожелайте. Или вы хотите чтобы Воробьев пожелал Ружицкому: "Знаешь, Петрович, меня тут один крендель попросил тебе пожелать только одного: держи вопросы волнующие население на личном контроле. И не обманывай меня, пожалуйста. А то как то неловко получается..."

Уважаемый Андрей Юрьевич, убедительно просим Вас дать поручение о повторной проверке «Открытого письма «Хватит кормить расхитителей ЖКХ». Просим поручить данную проверку Министерству жилищного хозяйства Московской области и Московской областной жилищной инспекции. Наша цель понятна – добиться открытой профессиональной проверки теплоснабжения по каждому дому и доведения результатов проверки до жителей Люберец.

Т.е. тут вы намекаете, что не очень-то и доверяете губернатору... ну как минимум его первой проверке, считая ее непрофессиональной. А как должна выглядеть профессиональная проверка? Под ней подпись министра должна стоять? Предлагаю лучше сразу Путину поручить проверку теплоснабжения по каждому дому! Полумеры нам ни к чему! И пусть лично доведет информацию об итогах проверки каждому жителю Люберец!

Пока у меня складывается впечатление, что коммунякам глубоко наплевать на проблемы жителей, и вместо того, чтобы подумать над их решением, вы занимаетесь самопиаром... чтоб на следующих выборах про вас хоть кто-то вспомнил.
Вы от едросов несильно отличаетесь. Яблоко от яблони...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)