Платежка ЖКХ в Люберцах

LEONSIO (2017-02-19 08:39)Я напротив вас в 9 доме, платим аналогично с вами по индивидуальному счетчику. У нас таких сумм нет.У меня счёт за январь практически не отличается от декабрьского.А по поводу УЮТа это УК и есть от Ареала.

Так вы по ипу платите? А мы по общедомову. На ипу никак не можем перейти, половина счётчиков оказалась бракованная и никак не добьёмся чтобы их поменяли по гарантии.
Teplilub, исходные данные на мой дом у меня есть. Уже посчитала все сама, взяли показания опу, разделили, умножили и тд... и правда вышла сумма 5500. Но мне просто не понятно зачем так топить? (Дома 27 гр при почти закрытых батареях), или гле такие огромные теплопотери в новостройке?

Funny Bunny (2017-02-19 09:48)Так вы по ипу платите? А мы по общедомову. На ипу никак не можем перейти, половина счётчиков оказалась бракованная и никак не добьёмся чтобы их поменяли по гарантии.
Teplilub, исходные данные на мой дом у меня есть. Уже посчитала все сама, взяли показания опу, разделили, умножили и тд... и правда вышла сумма 5500. Но мне просто не понятно зачем так топить? (Дома 27 гр при почти закрытых батареях), или гле такие огромные теплопотери в новостройке?

У нас эта история ( порядка 300 счётчиков меняли по гарантии) закончилась благополучно . Да платим по ИПУ.

LEONSIO (2017-02-19 11:31)У нас эта история ( порядка 300 счётчиков меняли по гарантии) закончилась благополучно . Да платим по ИПУ.

вот и мы ждём когда этот злосчастный dunfoss выполнит свои обязательства(((

teplolub (2017-02-18 23:27)Можно проделать много разных математических операций с разными числами, только это не имеет никакого практического смысла. Потребление тепла двух абсолютно одинаковых домов, по моей практике, может различаться до 20%. Неверующих приглашаю в гости, покажу распечатки с приборов учета двух одинаковых домов, расположенных рядом, питающихся от одной котельной, и в то же время имеющих разное потребление тепла. Желающие убедиться, пишите в личку, устрою экскурсию.

Согласна. Но вот в квитанциях указано "объем потребления по общедомовому прибору учета" - А - 152.61 Гкал ; Б - 114.4 Гкал.
То есть в доме А, тепла потребляется больше, а платится меньше. Оптовая скидка?...

Funny Bunny (2017-02-19 09:48)Но мне просто не понятно зачем так топить?

Ну сами посудите: какая есть мотивация у УК топить меньше? В руководстве и ЛГЖТ и Теплосети находятся представители люберецкой администрации. Они вполне могут меж собой договориться, чтобы продать Вам тепла как можно больше. Косвенно это подтверждают и сотрудники ЖЭУ - если раньше они пытались экономить и прикручивали вентили в подвале, то сейчас им дано указание открыть все на полную.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2017-02-19 17:58)Ну сами посудите: какая есть мотивация у УК топить меньше? В руководстве и ЛГЖТ и Теплосети находятся представители люберецкой администрации. Они вполне могут меж собой договориться, чтобы продать Вам тепла как можно больше.

Правильно! и балансировать систему отопления не надо, кому жарко форточки откроют.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Дачница (2017-02-18 22:11)Хороша наука математика. Складывая, умножая, вычитая и проводя деление многое открывается с очень интересной стороны.

Математика наука конечно хорошая, но вот в теме с платежами как-то она не помогает логике.
Ну, например, я была удивлена сравнивая плату за тепло 5-ти этажного блочного дома по ул.Льва Толстого и 5-ти этажного кирпичного дома по ул.Куракинская. Оба дома построены в 60-х годах.
Мне казалось, что в кирпичном доме должна быть меньше плата за тепло, но... оказалось наоборот.
В блочном доме: в декабре платеж был из расчета 26,418 руб/кв.м, в январе вернули за прошлый год 1496,62 руб (площадь квартиры 44,8) и насчитали плату за январь из расчета 23,194 руб/кв.м
В кирпичном доме: в декабре платеж был из расчета 31,15 руб/кв.м, в январе вернули за прошлый год 80,17 руб (площадь квартиры 30,4) и насчитали плату за январь из расчета 31,012 руб/кв.м

Кстати, у меня дом по Красноармейской, 1950 года постройки, стены кирпичные, толщиной 60 см. По счетчику за тепло за 2015 год мы платили в декабре из расчета 22,35 руб/кв.м, но по итогам 2016 года нам назначили доплату 7306 руб (64,4 кв.м) и расчитали плату эа январь из расчета 32,016 руб/кв.м

Объяснить, что на Красноармейской 2016 год был настолько холоднее 2015, что понадобилось столько доплачивать, у меня не получается. Отопительный сезон раньше начался? Зима была холоднее? А на Льва Толстого зима была другой (ну раз они по итогам 2016 года платят меньше, чем по итогам 2015-го)? Или... у нас и на Куракинской газовая колонка, а на Льва Толстого горячая вода. Может счетчики тепла по другому работают?

Конструкция дома не определяет потребление тепла.
Несбалансированной системе надо больше тепла.
Был такой эксперемент; в доме где при помощи регуляторов и термоклапанов установили температуры 20 градусов во всех помещениях при любом колебании внешней температуры.
После того как в этот дом заселили людей потребление тепла возросло на 30%.
Чтобы дом потреблял больше тепла не нужно даже разбалансировать,
достаточно поднять температуру на подаче и форточки откроются "сами".

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Зяма (2017-02-20 07:31)Конструкция дома не определяет потребление тепла.

Вы уверены? По вашему для отопления единицы объема современного монолитного дома нужно столько же тепла, сколько для отопления старой панельной пятиэтажки?

Марина (2017-02-20 01:30)Математика наука конечно хорошая, но вот в теме с платежами как-то она не помогает логике.
....
Объяснить, что на Красноармейской 2016 год был настолько холоднее 2015, что понадобилось столько доплачивать, у меня не получается. Отопительный сезон раньше начался? Зима была холоднее? А на Льва Толстого зима была другой (ну раз они по итогам 2016 года платят меньше, чем по итогам 2015-го)? Или... у нас и на Куракинской газовая колонка, а на Льва Толстого горячая вода. Может счетчики тепла по другому работают?

Мне кажется, что для простоты анализа лучше сравнивать сумму, потраченную на отопление 1 квм квартиры. Нужно просуммировать суммы, начисленные в течении прошлого года за отопление (обязательно исключить сумму перерасчета за позапрошлый год!), добавить (или отнять) сумму перерасчета в январе этого года. Полученное число разделить на площадь квартиры.
Понятно, что в идеале лучше сравнивать Гкал/квм, тем более, что есть ориентир - норматив 0.0145 Гкал/квм. Но в рублях людям будет явно привычнее.

Лёха с вышки (2017-02-19 17:58)Ну сами посудите: какая есть мотивация у УК топить меньше? В руководстве и ЛГЖТ и Теплосети находятся представители люберецкой администрации. Они вполне могут меж собой договориться, чтобы продать Вам тепла как можно больше. Косвенно это подтверждают и сотрудники ЖЭУ - если раньше они пытались экономить и прикручивали вентили в подвале, то сейчас им дано указание открыть все на полную.

По определению, любая управляющая домом компания, должна работать в интересах жильцов дома, а не делать реверансы в пользу заинтересованных поставщиков. Жильцы являются работодателями управляющей компании. Если кто то сможет разобраться в том как нас окучили, если это действительно имеет место , поставим вопрос о лишении сотрудников на 2017 год всех премий. Соберем собрание инициативной группы, составим протокол и выдадим решение. Не смогли нас уберечь от лишних трат, делите с нами тягло. Есть инициативные жители?

teplolub (2017-02-20 08:07)Вы уверены? По вашему для отопления единицы объема современного монолитного дома нужно столько же тепла, сколько для отопления старой панельной пятиэтажки?

Давайте уточню, я это сказал в контексте сравнения Мариной 2х пятиэтажек.
А так несомненно разница есть.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

teplolub (2017-02-20 08:33)Мне кажется, что для простоты анализа лучше сравнивать сумму, потраченную на отопление 1 квм квартиры. Нужно просуммировать суммы, начисленные в течении прошлого года за отопление (обязательно исключить сумму перерасчета за позапрошлый год!), добавить (или отнять) сумму перерасчета в январе этого года. Полученное число разделить на площадь квартиры.
Понятно, что в идеале лучше сравнивать Гкал/квм, тем более, что есть ориентир - норматив 0.0145 Гкал/квм. Но в рублях людям будет явно привычнее.

А чем лучше сумма за кв.м за год, чем сумма за кв.м за месяц?
Можно и в Гкал/квм перевести зная что и в декабре прошлого и в январе нынешнего года 1 Гкал стоит 2215.1.
А если учесть что расчет ежемесячных платежей ведется по показаниям счетчика за год, то получается что:
- блочный дом на Льва Толстого потребил за 2016-ый год меньше чем за 2015-ый год на 13%
- наш дом на Красноармейской потребил за 2016-ый год больше чем за 2015-ый год на 43,25%.
Оба дома в Люберцах, относятся к ЛГЖТ. Люди живут давно и вряд ли сильно меняли свои привычки. Капитальных ремонтов не было. Хотя... нам в этом году летом окна на стеклопакеты поменяли (были деревянные).
Опять же, если исходить их формул расчетов, разница в потреблении тепла по годам:
- за 2015 год наш дом потребил тепла на кв.м меньше на 15,4% чем дом на Льва Толстого
- за 2016 год наш дом потребил тепла на кв.м больше на 38% чем дом на Льва Толстого.
Не... у меня конечно есть версии:
1) На Льва Толстого горячая вода и, как я понимаю, используются иной счетчик который считают и тепло и горячую воду и часть платежей учитывается в компоненте за нагрев воды.
2) В нашем дома много нежилых помещений, большая часть из которых сдается в аренду, и возможно какие-то проблемы с расчетами связаны именно с этим.
Других объяснений у меня нет.

Кстати, мне удалось посетить наш подвал и посмотреть показания счетчика.
Правда удалось увидеть и даже сфотографировать показания на табло только за этот (текущий) год. Показания на табло обнуляются 1-го января, хотя предыдущие показания сохраняются у него в памяти. Однако, как сказали представители ЖЭУ, что посмотреть историю без специальных устройств нельзя, а этих устройств у них нет.
Вопрос к знатокам счетчиков - на самом устройстве есть разные кнопочки меню (влево, вправо, вверх, вниз) и разве действительно нельзя это сделать (посмотреть сохраненные архивные показатели) без специального устройства? Счетчик ТБН КМ-5.

Марина (2017-02-20 11:41)А чем лучше сумма за кв.м за год, чем сумма за кв.м за месяц?

Если это будет общегодовая сумма (с учетом перерасчета), деленная на 12, то ничем. Важно знать, сколько вам начислили именно за рассматриваемый год. Тут тонкость: не "в течении", а именно "за" 2016 год.

Марина (2017-02-20 11:41)Не... у меня конечно есть версии:
1) На Льва Толстого горячая вода и, как я понимаю, используются иной счетчик который считают и тепло и горячую воду и часть платежей учитывается в компоненте за нагрев воды.
2) В нашем дома много нежилых помещений, большая часть из которых сдается в аренду, и возможно какие-то проблемы с расчетами связаны именно с этим.
Других объяснений у меня нет.

Первое маловероятно, со вторым надо разбираться.
Кроме того, нужно учитывать, что те цифры за 2015 год, с которыми вы сравниваете потребление 2016 года, могут быть, мягко говоря, некорректными. Мы тут на форуме уже два года назад коллективными усилиями выяснили, что ЛГЖТ в свое время раскидал перерасходы тепла с одних домов на другие, более экономные. В некоторых домах они потом поправили на реальное потребление, но большинство так и осталось с "чудесами".

Марина (2017-02-20 11:50)Кстати, мне удалось посетить наш подвал и посмотреть показания счетчика.
Правда удалось увидеть и даже сфотографировать показания на табло только за этот (текущий) год. Показания на табло обнуляются 1-го января, хотя предыдущие показания сохраняются у него в памяти. Однако, как сказали представители ЖЭУ, что посмотреть историю без специальных устройств нельзя, а этих устройств у них нет.
Вопрос к знатокам счетчиков - на самом устройстве есть разные кнопочки меню (влево, вправо, вверх, вниз) и разве действительно нельзя это сделать (посмотреть сохраненные архивные показатели) без специального устройства? Счетчик ТБН КМ-5.

У нас в доме стоит счетчик ВИС.Т ТС 400-4-4-2-1-Т с программным обеспечением. Месячный протокол учета тепловой энергии и теплоносителя за каждый месяц формируется автоматически, в котором отражены данные за каждый день месяца, температура, часы работы теплосчетчика, количество израсходованной теплоэнергии , также есть показания счетчика на начало месяца и конец. И по этому только по этим протоколам можно отследить правильность начисления платы за отопления. Но умные деятели УК копии этих месячных протоколов перестали выдавать на руки, они присылают только выписки из журналов общедомовых приборов учета. В предоставляемых выписках нет 100% уверенности что данные правдоподобные, и нет четкой картины на пример когда не работал прибор учета, если имеются доначисления.

Марина (2017-02-20 11:41)- А чем лучше сумма за кв.м за год, чем сумма за кв.м за месяц? .

Посчитал у нас в год отопление 1 кв метра 200 руб или 16,70 руб за метр в месяц.

teplolub (2017-02-20 12:29)Если это будет общегодовая сумма (с учетом перерасчета), деленная на 12, то ничем. Важно знать, сколько вам начислили именно за рассматриваемый год. Тут тонкость: не "в течении", а именно "за" 2016 год.

Ну так эта сумма как раз в расчете за январь этого года и есть. Ее же как раз по показаниям счетчика за 2016 год расчитывают.

teplolub (2017-02-20 12:29)Кроме того, нужно учитывать, что те цифры за 2015 год, с которыми вы сравниваете потребление 2016 года, могут быть, мягко говоря, некорректными. Мы тут на форуме уже два года назад коллективными усилиями выяснили, что ЛГЖТ в свое время раскидал перерасходы тепла с одних домов на другие, более экономные. В некоторых домах они потом поправили на реальное потребление, но большинство так и осталось с "чудесами".

Так... судя по тому, что нам в прошлом году в январе ВОЗВРАЩАЛИ сумму переплат за 2015 год, то как-то не похоже что с нас что=то перекидывали. В общем.. жду ответа от ЛГЖТ... Я там запросила помесячные показания за последние 3-и года.

Tat (2017-02-20 12:53)У нас в доме стоит счетчик ВИС.Т ТС 400-4-4-2-1-Т с программным обеспечением. Месячный протокол учета тепловой энергии и теплоносителя за каждый месяц формируется автоматически, в котором отражены данные за каждый день месяца, температура, часы работы теплосчетчика, количество израсходованной теплоэнергии , также есть показания счетчика на начало месяца и конец. И по этому только по этим протоколам можно отследить правильность начисления платы за отопления. Но умные деятели УК копии этих месячных протоколов перестали выдавать на руки, они присылают только выписки из журналов общедомовых приборов учета. В предоставляемых выписках нет 100% уверенности что данные правдоподобные, и нет четкой картины на пример когда не работал прибор учета, если имеются доначисления.

Вот... и у меня нет в этом уверенности. Но наш счетчик сам хранит историю:
- по годам (за 15 лет)
- по месяцам (точно не помню за сколько, а паспорт сейчас искать некогда, но не меньше чем за 12 месяцев)
- по дням (опять же точную цифру не помню, но не меньше месяца)
- по часам (опять же надо паспорт смотреть, но это вечером)
То есть вся эта информация есть в нем. И даже кажется об неисправностях тоже.
Другой вопрос можно прямо сразу на счетчике это увидеть, или действительно к нему надо что-то подключать.
Пока на нем нам информацию только с начала года показали.

есть постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354 п.31 е, согласное ему сотрудники ук должны ежемесячно с 23 по 25 число вносить в журнал показания опу, хранить эти данные 3 года