Платежка ЖКХ в Люберцах

На Кирово перерасчет за тепло пришел +5300... Общая сумма жировки за двушку (что-то в районе 45 общей площади)- 9900р. Жесть.

По двушке на Южной- +1700р. У соседки за однушку +3200.
Сейчас на улице +3, а батареи раскаленные, как в -20 были... Окна держим на проветривании. В одной комнате батареи сменили, там просто перекрываю. Но платить-то придется за все...

________________________
В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой – листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое.

Funny Bunny (2017-02-20 15:04)есть постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354 п.31 е, согласное ему сотрудники ук должны ежемесячно с 23 по 25 число вносить в журнал показания опу, хранить эти данные 3 года

Они и вносят данные из протоколов в журнал показаний ОПУ, ну естественно только те показатели которые им нужны. В моем понятии если копии месячных протоколов ОПУ боятся предоставлять значит есть что скрывать))))))

Funny Bunny (2017-02-20 15:04)есть постановление ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 года N 354 п.31 е, согласное ему сотрудники ук должны ежемесячно с 23 по 25 число вносить в журнал показания опу, хранить эти данные 3 года

К сожалению, постановление писали люди, никогда не видевшие приборы учета тепла. Этот пункт имеет смысл для водомеров.

risj (2017-02-20 16:08)На Кирово перерасчет за тепло пришел +5300... Общая сумма жировки за двушку (что-то в районе 45 общей площади)- 9900р. Жесть.

По двушке на Южной- +1700р. У соседки за однушку +3200.
Сейчас на улице +3, а батареи раскаленные, как в -20 были... Окна держим на проветривании. В одной комнате батареи сменили, там просто перекрываю. Но платить-то придется за все...

Чтобы понять, жесть или не жесть - посчитайте сумму начислений за отопление за год с учетом только этого перерасчета, разделите на площадь квартиры и сравните с уже обнародованными. У Элеканко вышло 200 руб/квм, у Марины по трем квартирам от 280 до примерно 370 рублей (Марина, это я прикинул по вашим данным).

teplolub (2017-02-20 16:28)К сожалению, постановление писали люди, никогда не видевшие приборы учета тепла. Этот пункт имеет смысл для водомеров.

Да ладно... Показания передаются в электронном виде. В ЛГЖТ (я сходила туда сегодня "поговорить") мне сказали что данные дадут всем, кто попросит. Просто у них сейчас такой вал этих заявлений, что не успевают в нужные сроки ответить. На вопрос - а как убедиться в правильности этих показаний - ответили обращайтесь жилинспекцию - они могут сравнить показания, сохраненные в памяти счетчика с показаниями в журнале.
Нашла инструкцию на наш домовой счетчик КМ-5 ( http://www.promenergopribor.ru/docs/km_5.pdf )и там написано про глубину архивов:

1.1.2.3. Глубина архива составляет не менее:
- 42 дня для почасового архива;
- 12 месяцев для посуточного архива;
- 5 лет для помесячного архива;
- 32 года для погодового архива;
- 4096 записей с информацией для архива ошибок и событий (далее архив событий).
Запись во все архивы организована по замкнутому кольцу – после заполнения всей глубины архива новая запись будет выполнена на место самой первой записи в архиве, следующая новая на место второй записи и так далее.

1.1.2.4. При отключении сетевого питания все архивы данных ТС сохраняются в энергонезависимой памяти не менее 10 лет.

Так что проверить можно.

Марина (2017-02-20 18:40)Да ладно... Показания передаются в электронном виде...

Марина, я имел в виду, что вести бумажный журнал с записями показаний для приборов учета тепла не имеет смысла.
Эти приборы тем и хороши, что имеют архив, который можно считать дистанционно. Но составители 354 постановления про такую возможность, похоже, не знают.
Кстати, что там с вашими подсчетами? Сколько вам обошлось отопление 1 квм в год?

teplolub (2017-02-20 16:37)Чтобы понять, жесть или не жесть - посчитайте сумму начислений за отопление за год с учетом только этого перерасчета, разделите на площадь квартиры и сравните с уже обнародованными. У Элеканко вышло 200 руб/квм, у Марины по трем квартирам от 280 до примерно 370 рублей (Марина, это я прикинул по вашим данным).

Посчитали. Позволю ли свои цифры напомнить: "А если разделим итог на общую площадь квартиры получится: 1кв м квартиры А отапливается за 255,41 руб. в год. А квартиры Б - за 352,01 руб. Очень интересные цифры получаются."
Разброс-то не хилый. Так это жесть? И где "собака зарыта"?

Марина (2017-02-20 18:40)Да ладно... Показания передаются в электронном виде. В ЛГЖТ (я сходила туда сегодня "поговорить") мне сказали что данные дадут всем, кто попросит. Просто у них сейчас такой вал этих заявлений, что не успевают в нужные сроки ответить. На вопрос - а как убедиться в правильности этих показаний - ответили обращайтесь жилинспекцию - они могут сравнить показания, сохраненные в памяти счетчика с показаниями в журнале.
Нашла инструкцию на наш домовой счетчик КМ-5 ( http://www.promenergopribor.ru/docs/km_5.pdf )и там написано про глубину архивов:

1.1.2.3. Глубина архива составляет не менее:
- 42 дня для почасового архива;
- 12 месяцев для посуточного архива;
- 5 лет для помесячного архива;
- 32 года для погодового архива;
- 4096 записей с информацией для архива ошибок и событий (далее архив событий).
Запись во все архивы организована по замкнутому кольцу – после заполнения всей глубины архива новая запись будет выполнена на место самой первой записи в архиве, следующая новая на место второй записи и так далее.

1.1.2.4. При отключении сетевого питания все архивы данных ТС сохраняются в энергонезависимой памяти не менее 10 лет.

Так что проверить можно.

Конечно Марина, специалисты жилищной инспекции все проверят и подтвердят правильность предоставленных данных ЛГЖТ даже не сомневайтесь в их способностях. Все ответы пишутся под диктовку Азизова

teplolub (2017-02-20 20:59)Марина, я имел в виду, что вести бумажный журнал с записями показаний для приборов учета тепла не имеет смысла.
Эти приборы тем и хороши, что имеют архив, который можно считать дистанционно. Но составители 354 постановления про такую возможность, похоже, не знают.

Ну так Постановление-то когда писалось-то... И потом - переход на информационные технологии с большим трудом проходит в наших нормативных актах.

teplolub (2017-02-20 20:59)Кстати, что там с вашими подсчетами? Сколько вам обошлось отопление 1 квм в год?

Ну... официально ответить мне обещали на этой неделе. А по платежкам получается так:
весь прошлый год расчет шел по данным 2015 года из их расчетов 0,01008998 Гкл/м.кв. А так как полгода стоимость была 2141.46 руб за Гкл, а полгода - 2215.1, то получается что по ежемесячным платежам мы заплатили за год за кв.м
0,01008998*6*2141.46 + 0,01008998*6*2215.1= 263,75 руб за кв.м (это с округлением небольшим)
Доначислили по итогам года - 113,44 за 1 кв.м
В итоге получилось за год 377,19 за кв.м. Ну или в среднем 31,43 руб/кв.м за месяц (в среднем, так как есть небольшое округление и плюс менялись тарифы).
Более подробно напишу после получения ответа от ЛГЖТ. Мне он очень интересен. Поскольку помимо наших разборок с площадью нежилых помещений, из платежек получается, что наш дом за 2015 год потребил 357.92 Гкл, а за 2016-м - 514,68 , то есть на 43,8% больше. Почти в 1,5 раза больше.
А судя по цифрам, которые я увидела на счетчике в пятницу.... в 2017-м может быть еще больше: цифры такие: за 1130,718 часов (прошедших после обнуления счетчика 1 января до нашего посещения) цифра уже 152,8087 Гкал. И это только за 1,5 месяца... В доме жарко (все время окна приходится приоткрытыми держать, даже в те январские морозы). Да и в подвале можно в футболках ходить.

Tat (2017-02-20 22:09)Конечно Марина, специалисты жилищной инспекции все проверят и подтвердят правильность предоставленных данных ЛГЖТ даже не сомневайтесь в их способностях. Все ответы пишутся под диктовку Азизова

У Вас есть другие предложения как проверить? За этот год я цифры на счетчике увидела. И меня они НЕ порадовали.

teplolub (2017-02-20 20:59)Марина, я имел в виду, что вести бумажный журнал с записями показаний для приборов учета тепла не имеет смысла.
Эти приборы тем и хороши, что имеют архив, который можно считать дистанционно. Но составители 354 постановления про такую возможность, похоже, не знают.
Кстати, что там с вашими подсчетами? Сколько вам обошлось отопление 1 квм в год?

Я получила ответ из ЛГЖТ. Доплату нам пересчитают. Вместо 7300 будет 5635 (на площадь 64,4 кв.м). Перерасчет произошел за счет увеличения в расчетах отапливаемой площади нежилых помещений (конечно надо бы еще проверить правильность этой площади, так как часть они указали как неотапливаемую и в расчет не взяли).
Вместе с доначислениями получается, что за 2016 год мы должны были оплатить 351,26 руб./кв.м или в среднем 29,27 руб/кв.м за месяц.
Показания счетчика тоже дали помесячные с декабря 2014 по январь 2017.
Получается что по годам потребление в доме вот такое:
2014 - 497,53 Гкал;
2015 - 476,15 Гкал;
2016 - 514,66 Гкал.
А вообще хорошо бы еще с котельными разобраться - нафига они так топят у нас... Даже в сильные морозы приходиться окна держать приоткрытыми.

PS Кстати, в обращении к ЛГЖТ я просила указывать в платежке ежемесячные показания общедомового счетчика тепла (на начало и на конец месяца), как это рекомендуют в осеннем постановлении Правительства МО. В ответе ЛГЖТ написано, что начиная со платежки за следующий месяц эти показания будут указывать.

Марина (2017-02-22 16:48)Я получила ответ из ЛГЖТ. Доплату нам пересчитают. Вместо 7300 будет 5635 (на площадь 64,4 кв.м). Перерасчет произошел за счет увеличения в расчетах отапливаемой площади нежилых помещений (конечно надо бы еще проверить правильность этой площади, так как часть они указали как неотапливаемую и в расчет не взяли).
Вместе с доначислениями получается, что за 2016 год мы должны были оплатить 351,26 руб./кв.м или в среднем 29,27 руб/кв.м за месяц.
Показания счетчика тоже дали помесячные с декабря 2014 по январь 2017.
Получается что по годам потребление в доме вот такое:
2014 - 497,53 Гкал;
2015 - 476,15 Гкал;
2016 - 514,66 Гкал.
А вообще хорошо бы еще с котельными разобраться - нафига они так топят у нас... Даже в сильные морозы приходиться окна держать приоткрытыми.

PS Кстати, в обращении к ЛГЖТ я просила указывать в платежке ежемесячные показания общедомового счетчика тепла (на начало и на конец месяца), как это рекомендуют в осеннем постановлении Правительства МО. В ответе ЛГЖТ написано, что начиная со платежки за следующий месяц эти показания будут указывать.

Марина, подскажите пожалуйста Вам ЛГЖТ дали выписки из журналов ОПУ или копии месячных протоколов? Если выписки -в графе Q досчет, Гкал есть у вас досчеты из-за не работы счетчика (Это очередная афера ЛГЖТ делать досчеты мотивируя якобы тем, что не работал счетчик и тем самым увеличивая расход тепловой энергии). У нас в 2015 году они пытались делать досчеты практически ежемесячно, цифры досчетов в месяц к фактическим показаниям прибора доходили +83 Гкал и после этих досчетов получалась смешная картина что в апреле месяце расход тепловой энергии был больше чем январе и в итоге за 2015год вышло более 200 Гкал досчетов. Предоставить копии протоколов в которых отражены данные о работе счетчика нам было отказано, только дали выписки.

Tat (2017-02-22 21:17)Марина, подскажите пожалуйста Вам ЛГЖТ дали выписки из журналов ОПУ или копии месячных протоколов? Если выписки -в графе Q досчет, Гкал есть у вас досчеты из-за не работы счетчика ...

Такая графа есть, но в ней у нас везде стоят нули...
Я тут ранее приводила данные о нашем счетчике - он много чего хранит. К сожалению чтобы считать данные из архивов надо прийти с устройством для считывания и можно не только всю историю посмотреть (в том числе и о неисправностях), но и распечатать сохраненные данные.
Если есть сомнения, можно написать в жилинспекцию - пусть сверят показания.А еще лучше - сделают это в присутствии представителя дома.
Ну и ... надеюсь теперь в платежках хоть и будет пока идти расчет равными долями по итогам предыдущего года, но появятся ежемесячные показания счетчика.
PS Насчет протоколов - не знаю - данные же передаются дистанционно...

Tat (2017-02-22 21:17)...............(Это очередная афера ЛГЖТ делать досчеты мотивируя якобы тем, что не работал счетчик и тем самым увеличивая расход тепловой энергии).

А вам конечно доподленно известно, как там работал прибор учёта.

По общедомовому прибору учёта УК расчитывается с ОАО Теплосеть,
чем больше припишут тем больше заплятят в Теплосеть
Сотрудникам которые снимают показания глубоко наплевать, что там вы заплатите,

Чего-то тема заглохла... Удалось хоть что-то выяснить о причинах аномального перерасхода тепла в 2016 году?
В других городах такая же хрень творится.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Это только начало. Все остальные УК в Люберецком районе и по Московской области сделают перерасчет после выборов.

Тут, кстати, разбирались и выяснилось, что некоторые УК в Московской области начисляют жителям за отопление "по факту" (летом за отопление жители не платят), а это, по мнению Министерства ЖКХ МО, является грубым нарушением. Если чиновники начнут еще штрафовать эти УК, которые хотели отделаться "малой кровью" и не будоражить жителей, то будет совсем весело...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

Лёха с вышки (2017-03-03 01:27)Чего-то тема заглохла... Удалось хоть что-то выяснить о причинах аномального перерасхода тепла в 2016 году?
В других городах такая же хрень творится.
www.youtube.com/watch?v=mGO9HwMX54o

Да, народ в очередной раз повозмущались и как всегда на этом все закончилось, что и на руку нашим УК, они знают что никто дальше с ними разбираться не будет, а единичных персонажей они на одном месте вертели. В следующем году УК еще больше начислят за отопление, знают что все равно жильцы заплатят.... ОАО "ЛГЖТ" даже после недовольств жильцов, в справочной информации квитанции на оплату ЖКУ не собирается предоставлять информацию (объемы потребления) услуг с расшифровками на ОДН и жилье, как это делают другие УК.

Tat (2017-03-03 15:02)Да, народ в очередной раз повозмущались и как всегда на этом все закончилось, что и на руку нашим УК, они знают что никто дальше с ними разбираться не будет, а единичных персонажей они на одном месте вертели. В следующем году УК еще больше начислят за отопление, знают что все равно жильцы заплатят.... ОАО "ЛГЖТ" даже после недовольств жильцов, в справочной информации квитанции на оплату ЖКУ не собирается предоставлять информацию (объемы потребления) услуг с расшифровками на ОДН и жилье, как это делают другие УК.

Ну почему же?
1. Нам пересчитали доплату за отопление и в февральских платежках обещают учесть возврат порядка 25% доначисленных сумм (хотя... я не до конца согласна с их ответом по площадям нежилых помешений и с этим вопросом будем разбираться далее).

2. ЛГЖТ в ответе на мое письмо указала, что начиная с платежек за февраль они будут указывать количество потребленного тепла за этот месяц (то есть в платежках за февраль должны указать количество потребленного домом тепла за февраль);

3. Что касается больших доплат и сравнения кому доплатили больше, кому что-то вернули и т.д. - смотреть надо не на эту суммы доплаты, а сколько получилось в среднем (с учетом ранее оплаченных сумм и доплат или возвратов) отопление в доме за кв.м. за месяц или год. Мне удалось сравнить несколько квартир своих родственников и друзей, расположенных в разных районах города. И практически у всех, кому доначисляли немного, или ничего не начисляли и не возвращали, или даже возвращали переплату, их плата за кв.м получилась больше, чем у меня с огромной суммой доплаты (было 7300, после обращения в ЛГЖТ осталось 5600).
Так что получилось, что я даже с доплатой за прошлый год за кв.м. заплатила меньше чем они без доплат или возвратов.
Кроме одного случая - блочный дом по Льва Толстого - там рублей на 5,5 меньше за кв.м чем у нас, но у них горячая вода, а не колонка газовая и конечно сумма за горячую воду перекрывает все эти меньшие платежи за жилье.

У меня получилось 255 руб за кв. м. в год или 21 руб. в месяц. Возврат был практически равен сумме за отопление за месяц.

________________________
Don't worry, be happy!

Марина (2017-03-03 17:20)3. Что касается больших доплат и сравнения кому доплатили больше, кому что-то вернули и т.д. - смотреть надо не на эту суммы доплаты, а сколько получилось в среднем (с учетом ранее оплаченных сумм и доплат или возвратов) отопление в доме за кв.м. за месяц или год. Мне удалось сравнить несколько квартир своих родственников и друзей, расположенных в разных районах города. И практически у всех, кому доначисляли немного, или ничего не начисляли и не возвращали, или даже возвращали переплату, их плата за кв.м получилась больше, чем у меня с огромной суммой доплаты (было 7300, после обращения в ЛГЖТ осталось 5600).
Так что получилось, что я даже с доплатой за прошлый год за кв.м. заплатила меньше чем они без доплат или возвратов.
Кроме одного случая - блочный дом по Льва Толстого - там рублей на 5,5 меньше за кв.м чем у нас, но у них горячая вода, а не колонка газовая и конечно сумма за горячую воду перекрывает все эти меньшие платежи за жилье.

Не совсем поняла, извините. Если говорим об отоплении, то при чём здесь колонка?

Кстати, у родственников в Тульской области в четырёхэтажке все соседи отрубили отопление (отрезали трубы) и отапливаются агв (от колонок) .

________________________
Don't worry, be happy!