Старшие по домам

Отдел "Центр"
• 18/03/10 09:20, #204114 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Agat (2010-03-17 18:06)т.е. обращаясь в банк гражданин должен знать закон О банковской деятельности, к врачам их норативные документы. в УК соответсвенно их и так далее, на рынок с законом О торговле ходить ...
Не должен, но может. Если он будет знать эти законы, то ему будет намного проще взаимодействовать с этими инстанциями.



mudman
• 18/03/10 09:22, #204115 Рейтинг: 0
Сообщений: 668
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:17)Суть правильная. вывод на мой взгляд ошибочный. Старший по дому как раз и будет тем звеном, которое поможет преодолевать правовой нигилизм, информировать жителей о текущем законодательстве.
А почему данную информацию Не могут доносить до жителей соответствующие органы??? Зачем еще одна прослойка??? Мы оплачиваем работу соотвечтвующих организаций согласно выставляемым счетам. Получается если нужен старший по дому, вывод какой значит упраляющие организации не владеют информацией, соответственно не справляются со своими обязанностями. тогда почему они высталяют счета , которые мы должны оплачивать???



Отдел "Центр"
• 18/03/10 09:23, #204116 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
rindex (2010-03-17 18:33)В маленьких домах так и получится... К сожалению. Вот в больших домах с 200-300 квартирами реально организовать ТСЖ. В меньших навряд ли. Утонут в долгах.
Для подобных домов существует такая форма объединения как квартальные ТСЖ.



Отдел "Центр"
• 18/03/10 09:37, #204122 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Aтос (2010-03-17 21:10)
АтосВвод новостройки это проблема и не только оттого что это как правило недостройки
Причина более чем банальна это неплатежи
Неплатежи за пустующие квартиры типа Шевлякова 8
Как и неплатежи за потребленную воду незарегистрированными пользователями жилья
и здесь никакое ТСЖ не вынесет миллионные задолженности
У "пустующих" квартир есть хозяин. Это либо муниципалиет, либо застройщик. И именно на них лежит бремя оплаты "пустующих квартир".
АтосСамая главная идея создания ТСЖ всячески "заминается" и "замалчивается" на всех уравнях.
ТСЖ не должно заниматся самоуправлением,
оно должно нанимать на договорных началах Управляющии Компании
т.е. Юридическое лицо - ТСЖ (читай БАРИН) нанимает по договору Юридическое лицо - ЛГЖТ (читай ХОЛОП)
И раз в месяц ХОЛОП отчитывается перед БАРИНОМ за проделанную работу.
плохо работает - пшёл вон! наймем другого
Именно этот механизм заложен в Жилищном Кодексе
именно так можно заставить работать Управляющие компании.
Не согласен. ТСЖ хорошо тем, что предоставляет возможность выбирать. Выбирать либо управляющие компании, либо набирать специалистов самостоятельно.
Атосздесь нам пытаются навязать суррогат в лице "старших" помошников Мамеда Кискиновича
Старшие по дому будут помощниками жителей. Ни о каком "навязывании" речи не идет - жильцам предлагается сделать выбор.




mudman
• 18/03/10 09:39, #204123 Рейтинг: 0
Сообщений: 668
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:37)Старшие по дому будут помощниками жителей. Ни о каком "навязывании" речи не идет - жильцам предлагается сделать выбор.
Отдел Центр из Ваших кооментариев, можно сделать вывод, что Жэк не справляется со своими обязанностми, почему до сих пор руководство Жэка трудится на своих местах???



Отдел "Центр"
• 18/03/10 09:43, #204127 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2010-03-17 23:36)Ну во-первых после принятия будет уже поздно! А то такого напринимаете, а нам потом мучится. Вы лучше проект выложите. И очень интересно - это будет обязательным для всех домов?
Кроме того Вы уверены, что местная власть обладает полномочиями по принятию такого документа?
Проект выложить не могу - это внутренний документ. "Обязательности" - нет. Институт добровольный и выборный. Захотят жители наделить одного из соседей полномочиями старшего по дому - значит в их доме такой будет. Не захотят - не будет. Хотя мотивов "против", подкрепленых аргументами, а до сих пор в этом обсуждении не увидел.



naf-naf
• 18/03/10 09:44, #204128 Рейтинг: 0
Сообщений: 55
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:37)Старшие по дому будут помощниками жителей. Ни о каком "навязывании" речи не идет - жильцам предлагается сделать выбор.
....старшие будут помощниками....сильно сказано!



mudman
• 18/03/10 09:47, #204130 Рейтинг: 0
Сообщений: 668
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:43)Проект выложить не могу - это внутренний документ. "Обязательности" - нет. Институт добровольный и выборный. Захотят жители наделить одного из соседей полномочиями старшего по дому - значит в их доме такой будет. Не захотят - не будет. Хотя мотивов "против", подкрепленых аргументами, а до сих пор в этом обсуждении не увидел.
Где будешь проходить фиксация Старших по дому? Должностные обязанности Старших по дому? Меры воздействия на старших по дому? Меры воздействия старших по дому на организации не справляющиеся со своими обязностями? Где прописанная законодательная база?



Отдел "Центр"
• 18/03/10 09:53, #204134 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина1. Следить за уборкой дворов и подъездов - это можно и без них решить. Выписывается заказ наряд на уборку дворов или подъездов, под которым после выполнения работы подписывается кто-нибудь из жильцов дома и подъезда, который убирали.
Марина - когда появляется слово "кто нибудь", то оно автоматически начинает означать "ни кто". При наличии старшего по дому появляется конкретный ответственный, к которому обращаются как жильцы, так и службы.
Марина2. Подавать заявки или претензии по содержанию общедомовой территории: убрать крышу от снега и сосулек, вставить разбитое стекло, заменить лампочку в подъезде (хотя мы лампочки всегда сами меняем) – так это и сейчас не проблема. Какая разница кто заявку подает? Например при мне 2-е недели назад в ЖЭУ-2 пришла женщина и сказала: хочу чтобы нам заменили дворника – ей объяснили что и как писать, и даже бумагу дали. Результата не знаю – но ведь он не зависит от того, от кого поступила заявка.
Было бы еще лучше, чтобы ЖЭУ вместо понедельника работали по субботам – вообще было бы здорово.
Результат зависит от того, контролируется ли он. Старший по дому будет осуществлять контроль получения ответов по обращениям и в случае отсутствия таковых - обращаться выше по инстанциям. Также он будет обобщать информацию, сводить воедино просьбы жителей. Потому как однм нужно "спилить дерево", другим нужно "оставить дерево", третим вообще нужно обустроить вместо деревьев автостоянку.



naf-naf
• 18/03/10 09:58, #204136 Рейтинг: 0
Сообщений: 55
Место жительства:
люберцы
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:53)Результат зависит от того, контролируется ли он. Старший по дому будет осуществлять контроль получения ответов по обращениям и в случае отсутствия таковых - обращаться выше по инстанциям. Также он будет обобщать информацию, сводить воедино просьбы жителей. Потому как однм нужно "спилить дерево", другим нужно "оставить дерево", третим вообще нужно обустроить вместо деревьев автостоянку.
Понятно-принимать будут только этих лиц,всех остальных слушать не будут(вариант демократии?



Alex78
• 18/03/10 10:22, #204159 Рейтинг: 0
Сообщений: 908
Место жительства:
ЛЮберцы, Черемухина , 10
Статус: оффлайн
mudman (2010-03-18 09:58)Да уж из Ваших слов все становится понятно, что Жэк не контролирует ситуацию вообще!!! Тогда на каком основании он выставляет нам жировки на оплату если он не владеет ситуацией и не справляется с обязанностми. А куда смотрит руководство города, что подконтрольные ему органы не справляются со своими обязанностями. Все делается банально просто, могу научить Вас при Вашем желании и ни нужны ни старшие по дому не всякий контроль.
я разделяю Ваше мнение, что старшие по дому это не панацея от того, что имеем. реальнее - собрать 50% собственников дома и создать ТСЖ. председатель ТСЖ при этом будет действительно старшим по дому, с зарплатой и ответственностью. лучше пока ничего не придумали. старый это дом или новый не имеет никакого значения. у меня друг в Москве совершил подобное, так он теперь борется с комитетом имущества г. Москвы за общее имущество. кстати успешно, теперь доходы от сдачи в аренду подвалов, других нежилых помещений в доме идут не в карман чиновникам, а на счет ТСЖ. основная проблема у него в том, что дом не новый и очень много неприватизированных квартир. но поработал (конечно не один)- собрал 50%.

я думаю, что нет смысла сравнивать московскую махину чиновников с люберецкими?

так что все реально, если захотеть.

ЖЭК - это коммерческая организация, правильнее ОАО "ЛГЖТ", целью которой является получение прибыли. Кстати в данном случае "Центр" и "Север" могут влиять на ситуацию путем внесения предложения об отстранении руководства ЛГЖТ от занимаемых должностей ввиду несоответствия квалификации.



Мамочка
• 18/03/10 10:30, #204167 Рейтинг: 0
Сообщений: 316
Место жительства:
Люберцы Воинов-Инт рнационал стов
Статус: оффлайн
В Москве есть действенный рычаг на ЖЭУ- это звонок в Префектуру... Сразу начинают бегать. У нас таких рычагов нет, нам предлагают месяцами переписываться, чтобы решить проблему ))))



Alex78
• 18/03/10 10:34, #204168 Рейтинг: 0
Сообщений: 908
Место жительства:
ЛЮберцы, Черемухина , 10
Статус: оффлайн
Мамочка (2010-03-18 10:30)В Москве есть действенный рычаг на ЖЭУ- это звонок в Префектуру... Сразу начинают бегать. У нас таких рычагов нет, нам предлагают месяцами переписываться, чтобы решить проблему ))))
ЖЭУ в Москве и в Люберцах одно и тоже, если бы людей увольняли почаще, то было бы все значительно лучше. Жесткость нужна. Рычаги есть, но ими почему то не пользуются. А старшие по дому для наших управлений по территориям это возможность более быстрого оповещения о проблеме, не более того.



che
• 18/03/10 14:00, #204257 Рейтинг: 0
Сообщений: 2348
Место жительства:
Шевлякова 8
Статус: оффлайн
"...основная проблема у него в том, что дом не новый и очень много неприватизированных квартир". В странах Восточной Европы после крушения "совка" в целя повышения ответственности народонаселения, не разрешалось приватизация квартир без образования ТСЖ. У нас как обычно, "особый путь" всё как не улюдей, на выходе получили ситуацию очень сложную для разрешения, старайтесь разьяснять своим соседям что иного пути, кроме как самоорганизация и контроль над деньгами, которые они платять за ком.услуги, у них нет. К сожалению это не работает в "социальных гетто", поэтому там выход один--добровольная сегрегация т.е. переселение к социально-адаптированным гражданам. Ещё раз, так называемые старшие по дому, кардинально надвигающуюся катастрофу в жилищной сфере не решат, у них просто нет для этого финансового инструмента.



Отдел "Центр"
• 18/03/10 14:07, #204258 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Если кому непонятно - напоминаю - эта тема о СТАРШИХ ПО ДОМУ. Все сообщения не по теме будут удаляться.



Косой
• 18/03/10 15:20, #204269 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:53)Результат зависит от того, контролируется ли он. Старший по дому будет осуществлять контроль получения ответов по обращениям и в случае отсутствия таковых - обращаться выше по инстанциям. Также он будет обобщать информацию, сводить воедино просьбы жителей. Потому как однм нужно "спилить дерево", другим нужно "оставить дерево", третим вообще нужно обустроить вместо деревьев автостоянку.
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:37)Старшие по дому будут помощниками жителей. Ни о каком "навязывании" речи не идет - жильцам предлагается сделать выбор.
Отдел "Центр" (2010-03-18 09:17)Суть правильная. вывод на мой взгляд ошибочный. Старший по дому как раз и будет тем звеном, которое поможет преодолевать правовой нигилизм, информировать жителей о текущем законодательстве.
Откуда такое убеждение в будущьности явлений?
Вы пока не привели ни одного механизма который бы обеспечивал такую деятельность
так каким же образом поступать будет "старшенький" если одни хотят спилить дерево, а другие нет.
если одним нужна парковка а другим она не нужна?
если у одних воняет мусорный контейнер а у других вокруг розы.
Как???
оч просто тянуть одеяло на себя.
с чего вдруг старший станет помошником?
ведь бараны.. ой жители предьявляют в том числе и не выполнимые требования
либо требования направленные против других собственников.



________________________
...и тишина
rindex
• 18/03/10 15:43, #204280 Рейтинг: 0
Сообщений: 9327
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
В таком случае как мне видится нужно проводить опрос в простой форме. Мы так сделали когда решали вопрос по мусоропроводу. Кто за, кто против. Расписывались под контролем консьержей. Затем данное решение было озвучено ЖЭУ, нам снизили квартплату, т.к. мусопроводами не пользуемся.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Отдел "Центр"
• 18/03/10 15:46, #204282 Рейтинг: 0
Сообщений: 480
Место жительства:
Статус: оффлайн
Aтос (2010-03-18 15:20)Откуда такое убеждение в будущьности явлений?
Вы пока не привели ни одного механизма который бы обеспечивал такую деятельность
так каким же образом поступать будет "старшенький" если одни хотят спилить дерево, а другие нет.
если одним нужна парковка а другим она не нужна?
если у одних воняет мусорный контейнер а у других вокруг розы.
Как???
оч просто тянуть одеяло на себя.
с чего вдруг старший станет помошником?
ведь бараны.. ой жители предьявляют в том числе и не выполнимые требования
либо требования направленные против других собственников.
Механизмы будут прописаны в Положении.

В спорных ситуациях Старший по дому будет проводить письменный опрос. По результатам опроса будут приниматься решения относительно "нужности" либо ненужности тех или иных преобразований.

Невыполнимость требований будет разъясняться Старшим по дому заявителям.

"Требования против других собственников" бывают объективные (например, кто то решил "отжать" себе часть чердака либо подвала) и не объективные. Объективность требований определяется действующим законодательством.



Alex78
• 18/03/10 16:11, #204285 Рейтинг: 0
Сообщений: 908
Место жительства:
ЛЮберцы, Черемухина , 10
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 15:46)Механизмы будут прописаны в Положении.

В спорных ситуациях Старший по дому будет проводить письменный опрос. По результатам опроса будут приниматься решения относительно "нужности" либо ненужности тех или иных преобразований.

Невыполнимость требований будет разъясняться Старшим по дому заявителям.

"Требования против других собственников" бывают объективные (например, кто то решил "отжать" себе часть чердака либо подвала) и не объективные. Объективность требований определяется действующим законодательством.
ну вот все, о чем вы говорите - это снять часть своей головной боли путем ее переноса на добровольцев. у меня есть много знакомых в налоговой, в прокуратуре, туда очень часто приходят бабули (потому что рабочий день с 9 до 18) и пытаются получить ответ или требуют вещей, которые совершенно вне компетенции данных органов.

в каждом вашем следующем предложении все больше в этом убеждаюсь.



Косой
• 18/03/10 16:35, #204288 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Отдел "Центр" (2010-03-18 15:46)Механизмы будут прописаны в Положении.
В спорных ситуациях Старший по дому будет проводить письменный опрос. По результатам опроса будут приниматься решения относительно "нужности" либо ненужности тех или иных преобразований.
Невыполнимость требований будет разъясняться Старшим по дому заявителям.
"Требования против других собственников" бывают объективные (например, кто то решил "отжать" себе часть чердака либо подвала) и не объективные. Объективность требований определяется действующим законодательством.
откуда станет ясно что вопрос спорный ? ведь нет еще ни собрания, ни голосования
а мнения большинства знает только тот, кто опрашивал.
а если я не согласен срезультатами опроса? ведь законной силы они согласно ЖК не имеют.

Алексей по случаю с мусоропроводои имеется судебная практика,
когда по судебному иску одного единственного собственника,
УК вновь открывала мусоропровод .

Господа вы говорите о подмене действующего закона "суррогатными" подзаконными актами
Ваши доводы либо незаконны, либо неубедительны.



________________________
...и тишина



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.