Итоги: как навести порядок в доме и во дворе

Сводная таблица проблем и реальные пути их решения

Добавить ответ
Geronimo
• 19/06/12 10:07, #366919 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Тов.Лёхе с Вышки:

На основании каких документов вы делаете такой вывод?

Жилищный Кодекс, ст.158.

Вот здесь я подробно описал последствия выбора Совета Дома.

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/63/#363357

Размер платы за кап. ремонт увеличится минимум на 500 р. с квартиры в месяц.

У вас были специальные знания по законам и действующим нормам до того как вы занялись написанием жалоб?! Человека всему можно научить, если, конечно, он заинтересован.


И кухарку, конечно, можно научить управлять государством. Но при этом кухарка прекратит готовить. Разница в затратах времени между написанием жалобы и боданием с УК по поводу сметы весьма значительная.

Созданный Совет дома не запрещает вам и далее писать жалобы. Суды - лишь дополнительный инструмент и, на мой взгляд, более мощный в сравнении с жалобами.

Результативность надзорных органов сильно пострадает, т.к. УК всегда может выставить смету на ремонт с любой суммой. В случае отказа Совета Дома от ремонта УК нести ответственность за ненадлежащее содержание дома не будет. Про суды: какой у вас опыт судебных разбирательств? Будети ли вы ходить к следователю на дознание, или бегать по судам в случае штрафа в 5 т.р. для УК?

Зачем Совету дома отказываться от необходимых работ?! А от бесполезных (с целью освоения вами заплаченных денег) вы без Совета отказаться не сможете.

Вы одного не понимаете:
Сейчас УК ОБЯЗАНЫ выполнять все необходимые работы. Если даже УК будет проводить "бесполезные работы", то их проведение не снимает с УК обязанности проводить "полезные", под угрозой штрафов. Оплата работ входит в стоимость содержания общего имущества и плате за кап.ремонт. Размер платы назначается администрацией, в случае чрезмерной платы на администрацию можно пожаловаться. При выборе Совета Дома плата за ремонт назначается УК! Размер платы НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН, объем работ зависит от выплаченных денег. Т.е., если сейчас (без Совета Дома) ремонт балконов УК ОБЯЗАН провести за счет собранных в рамках регулярных небольших платежей средств, то после избрания Совета Дома плата за ремонт назначается УК и без оплаты никакого ремонта не будет.

Именно поэтому УК пытаются "помогать" в создании советов назначая инициаторами 80-ти летних жителей (как происходит в нашем доме), которые вряд ли разбираются во всех тонкостях договоров. Если в Совет дома попадут такие люди как вы, то это может поменять ситуацию на прямопротивоположную - расходы жильцов снизятся.

Расходы только повысятся, т.к. нет механизма ограничения платы за ремонт со стороны УК. Совет Дома может не утвердить смету, но не поменять цену. Нет сметы - нет ремонта - дом разрушается- УК оштрафовать нельзя. И?

Вроде же для избрания совета требуется более 50% голосов собственников?! Согласен, что это сложно. Но по закону совет дома собственники ОБЯЗАНЫ избрать.


Не 50%, а более 75 %. И нет, не обязаны, см. п.4 ст.158 и пояснения Правительства МО:

Органами местного самоуправления может устанавливаться размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме в случаях:
- если собственники жилых помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом.

Любой Совет Дома позволяет УК устанавливать ЛЮБЫЕ ТАРИФЫ.



________________________
Блоггер-аноним.
sofriN
• 19/06/12 10:08, #366922 Рейтинг: 0
Сообщений: 683
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 234282072
Статус: оффлайн
Есть ли изменения в работе ЛУКа или всё так же осталось?



________________________
Меняются люди и Боги.. но вечен Ремонт на дороге..
Вегас
• 19/06/12 10:10, #366923 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
dimalevenets (2012-06-19 00:05)Совет не имеет никаких дополнительных полномочий по сравнению с собственником. Все закрепленные в статье 161.1 ЖК РФ полномочия Совета и так без проблем реализуются старшими по подъезду и гражданскими активистами вроде нас. Никакой угрозы даже от подконтрольных и безинициативных Советов нет. ЛГЖТ их создает не для ужасного тотального контроля, а просто Ружицкий обязан инициировать создание Совета, если жители сами его не создали (п.2).

Единственная польза от Совета, и я в этом с вами согласен, в том, что он объединяет активных граждан. Но это объединение можно и нужно проводить в более простой форме, без бездарного перевода бумаги и траты времени на организацию голосования. Ну раскидали вы анкеты, выявили полдюжины адекватных собственников. Ну соберитесь вы на кухне, пообсуждайте, примите решения, посадите цветы, наотправляйте заявлений. Никакого юридического оформления не нужно.

Мне нравится позиция Навального в этом вопросе. Он против создания на данном этапе какой-то партии. Активным гражданам, привыкшим к эффективности не нужно закапываться в бюрократической волоките. Это убивает любую инициативу и желание работать.
как ликвидировать этот совет?у нас тоже создали совет туда вошли целых 2 или 3 пенсионера лояльных(боле-менее) жэу.



________________________
Simply clever! :)
Geronimo
• 19/06/12 10:21, #366925 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Вегас (2012-06-19 10:10)как ликвидировать этот совет?у нас тоже создали совет туда вошли целых 2 или 3 пенсионера лояльных(боле-менее) жэу.
Вам конец! Я серъезно. Нужно повторно организовать собрание жильцов по теме: Роспуск Совета дома. Провести голосование, в котором за роспуск должно высказаться 2/3 всех собственников дома., результаты голосования отразить в протоколе, приложить подписные листы. Подробности можете посмотреть на сайти Праивтельства МО, или (что лучше) написать заявление в Жилинспекцию, Министерство ЖКХ МО с просьбой разъяснить вопрос по роспуску Совета Дома.



________________________
Блоггер-аноним.
Geronimo
• 19/06/12 10:23, #366929 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
sofriN (2012-06-19 10:08)Есть ли изменения в работе ЛУКа или всё так же осталось?
Есть. Пришли более разумные граждане. С одной стороны, это хорошо - устраняют все замечания, не дожидаясь повторных инспекций. С другой стороны - пытаются наладить более эффективные способы отъема средств у населения. Хотя последнее, скорее всего - в связи с требованиями ЖилКодекса.



________________________
Блоггер-аноним.
rindex
• 19/06/12 10:27, #366931 Рейтинг: 0
Сообщений: 9308
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
Много букв, но суть и логику оппонентов понимаю.

Проблема в том, что "хороший и чистый подъезд" многими понимается по-разному. Кому-то достаточно, чтобы стены не были разрисованными, а кому-то хочется и чего-то побольше.

Абсурд ситуации в том, что вместе с ужесточением финансового контроля за работой УК со стороны жителей по ЖК, возникает обратная сторона медали: одна и та же работа может быть выполнена за 1 руб. и за 100 руб. При этом еще и качество за 100р мало может отличаться от 1 руб. Совет дома в нормальном своем понимании позволяет хотя бы эти вопросы контролировать с точки зрения осмечивания и бюджетирования расходов по дому на будущий год.

ДДД позволяет решать проблему уже по факту ее свершения, но тем самым бюджет дома, который будет направлен на исправление недостатка станет еще меньше и на необязательное с точки зрения благоустройства уже ничего не направишь.

В моем представлении, СД нужен в первую очередь для планирования и контроля. Пусть у меня времени не так и много, но по крайней мере изучить смету своего ЖЭУ я время всегда найду. А уж тем более выйти с предложением по текущему и капитальному ремонтам.

У меня вопрос из будущего к Диме: предположим, в доме Вы навели 100% порядка, лифты находятся в рабочем состоянии, подъезд хоть не евро, но худо-бедно отремонтирован, дороги на придомовой территории залатаны и без ям, техническое состояние другого оборудования в доме удовлетворительное, но не идеальное и т.д. и т.п. Какие дальнейшие перспективы ДДД по конкретному дому?

Я к тому, что наш ЖЭУ не был обязан укладывать новую тротуарную плитку около нашего дома, мог ограничиться асфальтированием. Однако, только в ходе переговоров удалось договориться уложить дорогостоящую плитку по всей площади тротуаров около дома. Эти расходы были учтены в бюджете дома, в том числе, подозреваю, и на будущие периоды, но точнее проверить не могу, т.к. точное направление расходов по каждому направлению ремонта мне тогда получить не удалось.

p.s. Плата за капитальный ремонт не вырастет без общего решения собственников, которые должны понять причины такого повышения. И такое решение уже точно должно приниматься 3/4 всех собственников. До этого действует общий городской тариф.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
sofriN
• 19/06/12 10:30, #366933 Рейтинг: 0
Сообщений: 683
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 234282072
Статус: оффлайн
Geronimo (2012-06-19 10:23)Есть. Пришли более разумные граждане. С одной стороны, это хорошо - устраняют все замечания, не дожидаясь повторных инспекций. С другой стороны - пытаются наладить более эффективные способы отъема средств у населения. Хотя последнее, скорее всего - в связи с требованиями ЖилКодекса.
Может из за того что прошлым руководством была выедена куча денег и сейчас хоть как нибудь компенсировать на нужные работы?



________________________
Меняются люди и Боги.. но вечен Ремонт на дороге..
Geronimo
• 19/06/12 10:48, #366936 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
rindex (2012-06-19 10:27)Много букв, но суть и логику оппонентов понимаю.

p.s. Плата за капитальный ремонт не вырастет без общего решения собственников, которые должны понять причины такого повышения. И такое решение уже точно должно приниматься 3/4 всех собственников. До этого действует общий городской тариф.
1.Какой процент собственников необходим для принятия решения на общем собрании о проведении ремонта, или увеличении платы за ремонт? У меня под рукой нет письма Роспотребнадзора с пояснениями насчет платы за кап. ремонт с Советом Дома и без него. Что необходимо решение 2/3 всех собственников дома для принятия решения об организации Совета дома я помню, сколько требуется для принятия сметы от УК - нет.
2.С чего вы взяли, что ремонт будет лучше с Советом Дома? Еще раз: чем ограничена цена ремонта, которую предложит УК?



________________________
Блоггер-аноним.
rindex
• 19/06/12 10:57, #366938 Рейтинг: 0
Сообщений: 9308
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
1. 75% по финансовым вопросам. Для СД нужно более 50%.
2. Уверен, так как осмечивание процесса будет проходить под контролем СД - это раз. Во вторых, участники СД принимают участие в приёмке работ по ремонту и если работа выполнена не качественно, то подрядчик кроме своего аванса окончательного расчета не увидит (при ДДД нужно еще доказать, что отделка не качественная, а если скрытые дефекты, которые проявятся после года? Снова тратить деньги из бюджета дома? При СД контроль за ходом ремонта будет ежедневным)

Более того, если в ремонте дома будут принимать участие, грубо говоря, приближенные фирмы к тем же начальникам ЖЭУ, то при наличии СД это сводится к минимуму, т.к. завышенные сметы уже не пройдут.

ДДД не позволит, допустим, заставить ЖЭУ сделать (оштукатурить) стены в доме "под маяки" и покрасить стены не эмалью, а моющейся краской на водной основе, хотя, конечно, есть различные ГОСТы и СНиПы по данным вопросам, которые необходимо изучать инициативному жителю.

Примерно то же самое с освещением. Можно поставить лампы освещения минимально по ГОСТу, а можно сделать подвесной потолок со встроенными светильниками.

Еще раз говорю, если стоит задача привести состояние подъезда к минимально-требуемым по ГОСТам и СНиПам, то это ДДД. Если стоит задача сделать подъезд современным и красивым, то это СД.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Pawacode
• 19/06/12 11:17, #366941 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
rindex (2012-06-19 10:57)осмечивание
из всех форм родной речи самой распространенной является канцелярит



Geronimo
• 19/06/12 11:39, #366943 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
rindex (2012-06-19 10:57)1. 75% по финансовым вопросам. Для СД нужно более 50%.
Дайте, плз, ссылку. Т.е. по каждому фин. вопросу надо собирать 75% всех жильцов? Охренеть. Ремонта не будет никогда.

Еще раз говорю, если стоит задача привести состояние подъезда к минимально-требуемым по ГОСТам и СНиПам, то это ДДД. Если стоит задача сделать подъезд современным и красивым, то это СД.

Я с этим и не спорю. Я уточняю - прихоти (ремонт как вы хотите) будет стоить гораздо дороже, т.к. нет механизма контроля цены, кроме отказа от сметы. УК: Вот вам смета на ххх рублей. СД: Да вы охренели! Не утвердим. УК : Тогда идите в жопу, с себя мы ответственность за содержание дома сняли. СД: ???



________________________
Блоггер-аноним.
Вегас
• 19/06/12 12:19, #366950 Рейтинг: 0
Сообщений: 2403
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Geronimo (2012-06-19 11:39)Дайте, плз, ссылку. Т.е. по каждому фин. вопросу надо собирать 75% всех жильцов? Охренеть. Ремонта не будет никогда.

Еще раз говорю, если стоит задача привести состояние подъезда к минимально-требуемым по ГОСТам и СНиПам, то это ДДД. Если стоит задача сделать подъезд современным и красивым, то это СД.

Я с этим и не спорю. Я уточняю - прихоти (ремонт как вы хотите) будет стоить гораздо дороже, т.к. нет механизма контроля цены, кроме отказа от сметы. УК: Вот вам смета на ххх рублей. СД: Да вы охренели! Не утвердим. УК : Тогда идите в жопу, с себя мы ответственность за содержание дома сняли. СД: ???
СД:Мы отказываемся от ваших услуг и будем обращаться в другую УК или создадим ТСЖ.))))



________________________
Simply clever! :)
Лёха с вышки
• 19/06/12 12:23, #366953 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Жилищный Кодекс, ст.158.
Данная статья не имеет никакого отношения с создаваемому Совету дома. Она действовала и до появления статьи о Совете дома
Совет дома никак не меняет форму управления домом. Любые решения об изменении платы за кап.ремонт (с созданным Советом или без него) принимаются только на общих собраниях собственников!

Размер платы за кап. ремонт увеличится минимум на 500 р. с квартиры в месяц. Пока вы не смогли обосновать данную цифру.

Про суды: какой у вас опыт судебных разбирательств? Будети ли вы ходить к следователю на дознание, или бегать по судам в случае штрафа в 5 т.р. для УК? Однажды мне не пришлось ходить на суд с ГИБДД относительно штрафа 500р. Там сидела целая настоящая судья в черной мантии и с молоточком. Хоть суд я и проиграл, но хоть в шоу поучаствовал :)

Расходы только повысятся, т.к. нет механизма ограничения платы за ремонт со стороны УК. Совет Дома может не утвердить смету, но не поменять цену. Нет сметы - нет ремонта - дом разрушается- УК оштрафовать нельзя. И?
На данный момент сумма штрафов накладываемых на УК существенно ниже сумм собираемых с вашего дома. Кроме того с момента постройки дома (1976г.) у нас еще не проведено НИ ОДНОЙ работы по статье капремонт. Но за это время УК поменяла статус с МУП на ОАО и "простила" все свои долги за собранные деньги до 2010 года. Это я к тому, что ваша уверенность в том, что без Совета дома ваш дом будет в целости и сохранности у меня вызывает сомнения.

Не 50%, а более 75 %. Вы ошибаетесь. Решение о создании СМД принимает ОСС (общее собрание собственников). Для этого собранию необходимо собрать кворум - более 50% собственников. ст.45 ЖК РФ:
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

И нет, не обязаны Вы опять заблуждаетесь:
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.

Вы упорно отнеситесь к Совет дома как к СПОСОБУ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ, что в дальнейшем ведет все ваши рассуждения в неверное русло. Способов управления всего три: непосредственное управление, ТСЖ и УК. Совет дома не является способом управления, это лишь доп. инструмент для влияния на УК. И Совет дома является подотчетным органом у ОСС.

P.S. Я не против чтобы модератор перенес эти сообщения в тему про Совет дома.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 19/06/12 12:43, #366956 Рейтинг: 0
Сообщений: 5553
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
dimalevenets (2012-06-19 00:05)Единственная польза от Совета, и я в этом с вами согласен, в том, что он объединяет активных граждан. Но это объединение можно и нужно проводить в более простой форме, без бездарного перевода бумаги и траты времени на организацию голосования. Ну раскидали вы анкеты, выявили полдюжины адекватных собственников. Ну соберитесь вы на кухне, пообсуждайте, примите решения, посадите цветы, наотправляйте заявлений. Никакого юридического оформления не нужно.
Все вроде бы так пока не появится еще пара-тройка "активистов", которые (не без поддержки ЖЭУ) объявят вас самозванцами и зарубят на корню все ваши благие начинания. С решениями СМД так поступить сложнее, т.к. они представляют мнение большинства собственников. СМД можно рассматривать как первичную ячейку при строительстве действительно демократического общества )



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
rindex
• 19/06/12 12:55, #366959 Рейтинг: 0
Сообщений: 9308
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
Все правильно. Полностью поддерживаю. Даже если активист из жилого дома будет требовать чего-то сделать в доме, то УК может легко сослаться на утвержденную с СД программу по кап. и текущему ремонту дома и оставить требования активиста по ДДД в плане "декоративной", "эстетической" и иных подобных требований БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.

Если СД не устраивает смета, которую предлагает УК, он может вынести на обсуждение жителей и предложить УК смету от альтернативной организации, которая может выполнить работы дешевле. По факту, конечно, это если и будет делать, то крайне редко из-за сложного механизма согласования, но вполне реально, если быть настойчивым.

Плюс к этому: одно дело, когда один "сумасшедший" (это я в общих чертах, в том числе и о себе) просит сделать что-то в общем подъезде, т.к. это ЕМУ ХОЧЕТСЯ без спроса мнения других жителей, то другое дело, когда "сумасшедший" выходит с пожеланиями и требованиями как представитель большей части жителей дома/подъезда.

Разницу чувствуете?



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
dimalevenets
• 19/06/12 13:15, #366967 Рейтинг: 1
Сообщений: 1574
Место жительства:
Статус: оффлайн
rindex (2012-06-19 10:27)У меня вопрос из будущего к Диме: предположим, в доме Вы навели 100% порядка, лифты находятся в рабочем состоянии, подъезд хоть не евро, но худо-бедно отремонтирован, дороги на придомовой территории залатаны и без ям, техническое состояние другого оборудования в доме удовлетворительное, но не идеальное и т.д. и т.п. Какие дальнейшие перспективы ДДД по конкретному дому?
1. Мы с вами уже обсуждали, что у ДДД есть очевидный потолок возможностей. Никто это не отрицает. Но для обычного гражданина этот потолок ооочень высок. Мы исходим из того, что домов вроде наших с соблюдением всех норм и цветами/картинами очень мало. По опыту общения с посетителями ДДД и тупо по обходу соседних домов знаю, что по всей стране еще долгие годы ресурс ДДД будет не исчерпан.

2. Когда дом будет приведен в порядок, то мы будет клеить на него звездочку. Хотя у меня, даже после ремонта всего и вся, ДДД применим раз в неделю точно. После футбола отбросы разбили светильник в подъезде, например. Привет Госжил!
rindex (2012-06-19 12:55)Плюс к этому: одно дело, когда один "сумасшедший" (это я в общих чертах, в том числе и о себе) просит сделать что-то в общем подъезде, т.к. это ЕМУ ХОЧЕТСЯ без спроса мнения других жителей, то другое дело, когда "сумасшедший" выходит с пожеланиями и требованиями как представитель большей части жителей дома/подъезда.
Сейчас мне звонил областной депутат Губин. Как и обещал он пообщался с Азизовым. Числа 25го все вместе встречаемся в ЛГЖТ. Главное, что теперь Азизов согласился незамедлительно реагировать на замечания. Если что, Губин сказал звонить сразу ему по любым проблемам ЖКХ. Так что и один "сумасшедший" через систему ДДД может добиться того, что к его законным требованиям будут прислушиваться.



________________________
http://roszkh.ru
Geronimo
• 19/06/12 13:35, #366971 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Идем по кругу.
1.Если выбран Совет Дома, УК может направлять сметы на утверждение СД. После чего, на общем собрании за данные сметы будут голосовать жильцы. Причем сколько жильцов должно проголосовать, с ссылкой на закон, мне никто не сообщил. Может, простое большинство от пришедших.
2.Если смету СД не утвердил, УК привлечь за нарушения содержания в разы сложнее, т.к. есть отказ жильцов от ремонта.
3.Смена УК только в мечтах и сказках либералов. Конкуренция, борьба за потребителя, бла-бла-бла. По факту: ЛГЖТ и ЛУК учреждены администрацией города. Кто с ними будет конкурировать, каким образом? Давайте на примерах успешной смены УК в Люберцах, в старом жилом фонде.
4.Если жилой фонд старый, цена его содержания в разы больше, чем у нового. Сейчас цена содержания «размазана» по бюджетам города, области и т.д. После избрания СД цену на ремонт в смету можно выставлять любую. СД (и общее собрание) может смету не утверждать, но цену на работы теперь будет определять УК.
5.Если нет СД, и решение о принятии сметы за кап. ремонт не принято, то ремонт производится из ранее оплаченных «нормативных» денег. Стоимость работ по содержанию и ремонта определяет администрация. В настоящий момент 2,5 рубля за кв.метр. ЗА ВСЕ РАБОТЫ ПО КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ.
6.По поводу стоимости работ по сметам – см. https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/63/#363357
На сайте ОАО «ЛУК» выкладывали сметы (сейчас сайт пуст). Замена крыши 4 этажн. хрущевки – 800 т.р. Добавьте: замена стояков отопления и водоснабжения, эл.проводки, плитки, труб в подвале, замену окон, ремонт балконов.
Чего мусолить одно и то-же? Сейчас плата за кап. ремонт – 125 р. в месяц с квартиры в 50 м кв. Будет около 600 минимум, по сметам ЛУКа.И эти деньги, понятно, украдут, т.к. как проверить зарплату таджиков? А стоимость работы – половина стоимости ремонта.



________________________
Блоггер-аноним.
rindex
• 19/06/12 13:44, #366976 Рейтинг: 0
Сообщений: 9308
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
1. Это все понятно, что в большинстве своем дома еще долгое время будут находиться в безобразном состоянии. Я тут, кстати, во время путешествия по Европе смотрел и узнавал, что и сколько платят жители там. Я не говорю, про Берлин, а рассматриваю сопоставимые по доходам страны и города, например, Чехия-Прага. Уровень заработной платы на уровне Москвы, а вот коммуналка там все же выше, как ни крути. Даже по сравнению с Люберцами процентов на 30-50 будет выходить дороже. Но и требования к домам там соответствующие.

С точки зрения того, что в доме должно быть чисто и вымыто - согласен. Если ЖЭУ не выполняет взятые на себя обязательства, то нужно искать другие методы воздействия, в том числе и ДДД.

Но я сужу по своему дому-новостройке. Наших жителей, в большинстве своем, не устраивает тот ремонт, который сделан застройщиком базово в доме. Вроде чистые стены, неплохое освещение, батареи с экранами, но внешне это смотритсо убого для современного жилья.
Собрать средства с жителей (скинуться) - не реал, люди очень разные.
Выход один - решать вопрос через УК посредством имеющихся фондов с квартплаты. Вот тут СД и поможет.

Интересно, чем закончится беседа с Азизовым и Губиным. Я бы предложил тебе на пару месяцев место в ЖЭУ, чтобы прочувствовать весь процесс))))



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Morgan
• 19/06/12 13:50, #366978 Рейтинг: 2
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
rindex (2012-06-19 13:44)Интересно, чем закончится беседа с Азизовым и Губиным. Я бы предложил тебе на пару месяцев место в ЖЭУ, чтобы прочувствовать весь процесс))))
О-да, даешь Диму в начальники ЖЭУ-6 (хотя бы на лето)



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Geronimo
• 19/06/12 13:51, #366980 Рейтинг: 0
Сообщений: 916
Место жительства:
г.Люберцы,г ородок А
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-06-19 12:23)Данная статья не имеет никакого отношения с создаваемому Совету дома. Она действовала и до появления статьи о Совете дома
Совет дома никак не меняет форму управления домом. Любые решения об изменении платы за кап.ремонт (с созданным Советом или без него) принимаются только на общих собраниях собственников!
Ок. Ст.158 -если решение не принято, оплата за кап. ремонт идет по нормативам.

Пока вы не смогли обосновать данную цифру.

Взял со сметы с сайта ЛУКа оаолук.рф. Сейчас сайт пуст.

Однажды мне не пришлось ходить на суд с ГИБДД относительно штрафа 500р. Там сидела целая настоящая судья в черной мантии и с молоточком. Хоть суд я и проиграл, но хоть в шоу поучаствовал :)

ЛУК штрафовали по моему подъезду 3 раза. Т.е. мне пришлось бы три раза минимум ездить в суд. А сейчас ездят инспекторы Жилинспекции, за счет ваших любимых налогов.

На данный момент сумма штрафов накладываемых на УК существенно ниже сумм собираемых с вашего дома. Кроме того с момента постройки дома (1976г.) у нас еще не проведено НИ ОДНОЙ работы по статье капремонт. Но за это время УК поменяла статус с МУП на ОАО и "простила" все свои долги за собранные деньги до 2010 года. Это я к тому, что ваша уверенность в том, что без Совета дома ваш дом будет в целости и сохранности у меня вызывает сомнения.

У нас тоже, пока я не начал писать жалобы, с ремонтом было не очень. Понимаете разницу: УК обязан выполнять все нормативные работы или обязан предоставить смету на ремонт?

Не 50%, а более 75 %. Вы ошибаетесь. Решение о создании СМД принимает ОСС (общее собрание собственников). Для этого собранию необходимо собрать кворум - более 50% собственников. ст.45 ЖК РФ:
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Понял. Соберите 50% жильцов, интересно посмотреть. Вы не ЖЭК, надо на работу ходить.

И нет, не обязаны Вы опять заблуждаетесь:
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.


Однако, в разъяснении Правительство МО указано, что в случае отсутствия Совета Дома оплата работ ведется по нормативам. Сумму устанавливает администрация. Как можно ЗАСТАВИТЬ жильцов выбрать Совет? Санкций к жильцам в случае отсутствия СД нет.

Вы упорно отнеситесь к Совет дома как к СПОСОБУ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ, что в дальнейшем ведет все ваши рассуждения в неверное русло. Способов управления всего три: непосредственное управление, ТСЖ и УК. Совет дома не является способом управления, это лишь доп. инструмент для влияния на УК. И Совет дома является подотчетным органом у ОСС.

Если есть Совет Дома, то УК проще предъявлять сметы. Нахрен он тогда вообще нужен, если все решения надо еще общим собранием жильцов утверждать?
ДОпустим:
1. Выбрали "хороший" СД (из активных граждан, а не из подкупленных УК пенсионеров. Пенсионеров я не осуждаю, с учетом размера пенсии).
2. УК выставили смету с невменяемой суммой.
3. СД не утвердил смету.
4. УК отказал изменять цену.Что дальше? Смена УК? На кого?

Прямо из темы про Путина: Уходи, плохой Путин, приходи хороший. Кто хороший-то?



________________________
Блоггер-аноним.



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.