Закон против НКО

Morgan (2013-05-03 18:24)Рустем Адагамов
Заказник «Журавлиная родина» в Амурской области, сохраняющий редкие виды журавлей, в результате прокурорской проверки назвали «иностранным агентом». Охрана и изучение птиц признаны политической деятельностью. Грант от Международного журавлиного фонда — иностранным финансированием.

http://www.craneland.ru/?p=5280

Морган, поправьте пожалуйста свой пост. Заказник "Журавлиная родина" - это в Подмосковье, а в Амурской области - это Муравьевский парк устойчивого развития (о нем и речь).
К сожалению по этой организации я не нашла Постановления. Однако вместе с Муравьёвским парком прокурорские предостережения получили ещё две амурские НКО. В списки иностранных агентов попали экоклуб «Улукиткан» и АмурСоЭС. И вот по последнему я это предупреждение в инете нашла (ну уж очень хотелось понять что не так).
И хочу сказать, что обе стороны не правы. Одни формально написали устав, перечислив туда все пункты о своих правах из закона не уточнив их, и это дало прокуратуре формальное право считать, что в уставе прописана политическая деятельность. А Прокуратура просто увидев эти пункты формально посчитала, что они могут заниматься этой деятельностью и подпадают под норму об иностранных агентах.
Сейчас директор АООЭО «АмурСоЭС» Юрий Гафаров направил в прокуратуру письмо с просьбой разъяснить, ссылаясь на нормы закона, что именно является участием НКО в политической деятельности. На основании предоставленной информации амурские экологи, возможно, внесут изменения в устав организации.
PS В принципе, как я поняла директора АмурСоЭС им было бы "по-фигу" иностранный агент, так иностранный агент, но есть одно но... большинство иностранных фондов, требуют от победителей грантовых конкурсов прямого подтверждения того, что организация не занимается политической деятельностью. То есть, если вы этой самой деятельностью занимаетесь - то денег наших вам не видать. Ибо общественная деятельность - это одно, а политика - совсем другое.
Так что я понимаю, что для них это принципиально.

Марина (2013-05-07 23:55)И хочу сказать, что обе стороны не правы. Одни формально написали устав, перечислив туда все пункты о своих правах из закона не уточнив их, и это дало прокуратуре формальное право считать, что в уставе прописана политическая деятельность. А Прокуратура просто увидев эти пункты формально посчитала, что они могут заниматься этой деятельностью и подпадают под норму об иностранных агентах.

Формально переписывать в устав свои права из закона - не запрещено. В чем не права "обвиняемая" сторона?
У прокуратуры нет права считать что-либо формально - она обязана разбираться по существу. Даже в этом уродском законе написано, что

6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.

Т.е. не "у которой в уставе прописано то-то и то-то", а которая участвует в политической деятельности. Определения политической деятельности, разумеется, нигде не прописано. Вот именно об этом и говорили все те, кто ругал этот закон. Это не закон, а дышло, и прокурорские работники теперь выглядят очень-очень глупо (интересно - вот им самим то не обидно выглядеть болванчиками, которые "сами не знают, чего хотят, но всеми силами этого добиваются"?). Или они сознательно делают то, что делают, чтобы у тех, кто не захотел разобраться или прочитать закон, тоже не осталось сомнений в его полной неадекватности и в неадекватности тех, кто его принимал? Или все это делается, чтобы помучить хорошенько всякие журавлиные заказники, попить из них кровь и отпустить с миром, создать видимость того, что закон этот одинаково для всех применяется, но с журавлями, дескать, разобрались, а "мемориал", "амнести" и прочие - закроют под этим соусом мнимой справедливости?

P.S. кому нужна эта возня с "иностранными агентами"? Сколько людей занимается сейчас написанием вопросов на глупые предписания в рамках массовых проверок НКО? Сколько людей оторвано от своей работы и занято этой бесполезной деятельностью? У нас от этого закона ВВП вырастет? В чем был глобальный смысл принятия этого закона? Показать, что на западные деньги в нашей стране делается куча хороших дел, на которые у Родины не хватает средств из-за чудовищной коррупции?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-08 00:12)Формально переписывать в устав свои права из закона - не запрещено. В чем не права "обвиняемая" сторона?

Ну у них там в Уставе прописано:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления
- проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством.
и т.д. - стандартный набор.... Очень часто сталкиваюсь с тем, что Уставы пишут формально и даже не задумываются о том, что это важный документ.
Если бы добавили слова типа:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления.... по сохранению и восстановлению природного и культурного наследия, оздоровлению окружающей среды"...

то скорее всего проблем бы не было вообще...

Ну и конечно ничего хорошего не могу сказать о сотрудниках Минюста... Везде неграмотных и некомпетентных хватает...
Уверена, что все это утрясется... и Минюст отзовет свое Предостережение.... И даже до суда не дойдет....

Марина (2013-05-08 01:09)Ну у них там в Уставе прописано:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления
- проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством.
и т.д. - стандартный набор.... Очень часто сталкиваюсь с тем, что Уставы пишут формально и даже не задумываются о том, что это важный документ.
Если бы добавили слова типа:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления.... по сохранению и восстановлению природного и культурного наследия, оздоровлению окружающей среды"...

то скорее всего проблем бы не было вообще...

Марина, когда все НКО, регистрировали свои уставы, они и представить себе не могли, что у нас в госдуре будут сидеть болванчики с одной извилиной в мозгу, которые на все законы, даже самые бездарные, будут безропотно штамповать свой "одобрямс". Основная цель любого закона какая? Установить чёткие, однозначные "правила игры", дать понять людям как конкретно им действовать в определенной ситуации, чётко расписать права и обязанности, не допуская двусмысленностей и нечётких формулировок. Причем, закон должен регулировать какую-то значимую для людей область деятельности, должен приносить какую-то пользу обществу. Подходит это к обсуждаемому закону? Очевидно же, что нет, очевидно же, с какими целями принимался этот закон - чтобы можно было им ворочать для наказания неугодных. Кстати, предложенная Вами формулировка по-сути ничего не меняет. Что такое "участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления.... по сохранению и восстановлению природного и культурного наследия, оздоровлению окружающей среды"? Что это за госорганы по сохранению культурного наследия и оздоровлению окружающей среды? Что за зверь такой (юридическим языком)? Если это госорган по типу люберецкой общественной палаты - сегодня может закон о цветочках обсуждать, а завтра о проблемах предпринимателей - то участие в таком органе является деятельностью по сохранению цветочков, или подпадает под политическую деятельность? При отсутствии определения термина "политическая деятельность", под это дело можно подвести и деятельность по Вашей формулировке. Опять же, еще раз говорю - в законе в этом не предусмотрено никаких обязанностей у НКО только лишь на основании того, что у них в уставе что-то написано, то, что у них есть права заниматься какой-либо деятельностью, вовсе не означает, что по факту они ей занимаются, а даже если бы и занимались, то плохо от этого было бы только злобному карлику (морально плохо).

Проблем бы не было вообще, если один карлик с "маленькими глазками" не был бы таким злобным и властолюбивым, а в госдуре не сидели одни высокооплачиваемые болванчики.

Марина (2013-05-08 01:09)Ну и конечно ничего хорошего не могу сказать о сотрудниках Минюста... Везде неграмотных и некомпетентных хватает...
Уверена, что все это утрясется... и Минюст отзовет свое Предостережение.... И даже до суда не дойдет....

Я в этом случае не могу всю вину только на работников Минюста переложить. Закон абсолютно идиотский, людей этих несчастных отправили на массовые проверки НКО с целью найти то, незнамо что (нет определения того, что искать, что такое политическая деятельность), наверняка, как это обычно бывает, выдали план-минимум, сколько нарушений надо найти. И вот сидит такой сотрудник Минюста, в одной руке план по нарушителям, в другой руке - невнятный закон, вменяющий политическую деятельность тем, кому не повезло....По факту же понятно, как они "жертв" определают? Берем любую НКО, которая получила деньги от иностранцев, и говорим ей "ты иностранный агент", а НКО потом должна доказывать, что она не верблюд. Не Минюст доказывает, что НКО политической деятельностью занимается, а НКО доказывает, что она не занимается. Презумпция вины. Кто-то из сотрудников Минюста пишет рапорты, чтобы начальство отвязалось, кто-то - услужливый дурак: надо же найти, какие это такие НКО получили иностранных денег аж на сумму в 1 миллиард долларов - Путин же это заявил на прямой линии...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Ни дня без новостей:
Генпрокуратура нашла еще трех «иностранных агентов»

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Марина (2013-05-07 23:55)иностранный агент, так иностранный агент

Прочитал:
Закон против НЛО

--------
Кстати а этот Закон то в общем нужен был ли нет. Или мждет его не до конца проработали или пока не Отработана правоприменительная практика?

пОЧЕМУ В аМЕРИКЕ ОН 70ЛЕТ РАБОТАЕТ И ВСЕ ДОВОЛьНЫ.

Там Люди просто с радостью регятся как ИА!
Что нам надо доработать?

..

________________________
Все включено!

Александрр (2013-05-08 14:22)или пока не Отработана правоприменительная практика?
..

Ниче, отработаете быстро, а народ пробезмолвствует, как обычно.

Елена Панфилова, российское отделение международной антикоррупционной организации Transparency International

Elena A. Panfilova

Важное про сухой остаток. Последние пару недель не делаю ничего, кроме как готовлю дураццкие бумажки, бегаю, высунув язык, с этими бумажками по официальным кабинетам и потом обсуждаю эту беготню с коллективом, коллегами и СМИ. И знаете что? Вот я сейчас совершенно серьёзно, чётко и отчётливо заявляю (и для меня крайне важно это сейчас сказать громко и отчётливо, а потом помолчать - возможно, что и долго): где-то к концу осени в нашей стране не останется НИ ОДНОЙ независимой общественной организации. Ни одной. То есть совсем. Совсем. Точка. Парочка сдастся на милость победителя. Часть помрёт без финансирования, вторая часть самоликвидируется. не желая становиться так называемыми "иностранными агентами". А деятельность самых (стойких - зачёркнуто) бессмысленно упорных будет приостановлена, а их руководители отправятся за "двушечкой".

Ещё раз повторю: во всей этой истории с НКО в конце есть лишь одна развилка - принять для себя решение: самоликвидироваться или идти под уголовную статью с санкцией в 2 года. Больше никаких вариантов нет. Ни для кого. Мне кажется, не все это понимают, но в сухом остатке - это так.

А ещё в сухом остатке - моё повисшее вчера молчание в ответ на вопрос одного журналиста: "А общество? Общество за вас вступится, когда увидит такое? Те, кого вы защищали эти годы? Просто люди? Они выйдут в вашу защиту?". И молчание здесь было осознанным и самозащитным. Потому что нет, не вступятся. Нет, не выйдут. И это нормально. И это - так, как оно есть. Здесь нет ничьей вины, и даже беды нет ничьей. Это - такой момент, такая фаза в истории, а мы - внутри этой истории. С этим просто надо научиться жить. Вот и пойду учиться. Молчать. И думу думать о развилке. Извините.

А вот как работает аналогичный закон в благословенной США, лидеру по соблюдению прав человека? Там, кстати, закон об инстранных агентах действует с 1938 года.

Люди пишут страшное (работали в представительстве Санкт-Петербурга в США, оплот чекистов! У каждого на столе стоял железный Феликс!):

http://aftershock_2.livejournal.com/276833.html

Выдержки:
..
Требования вступившего в силу в ноябре прошлого года российского закона представляют собой лишь 10-15 процентов от требований закона американского.
..
Во-первых, под действие закона о регистрации иностранных агентов в США подпадает не только политическая деятельность, но и широчайший спектр другой работы – в чем я убедилась на собственном опыте.
..
Во-вторых, американский закон прописывает подробные многостраничные формуляры с вопросами, на которые иностранный агент обязан отвечать не только при регистрации, но и каждые 6 месяцев впоследствии.

..проверку иностранных агентов юристы из министерства юстиции США осуществляют вместе с контрразведкой ФБР.
..
американский закон, несмотря на то, что он был принят в 1938 году, якобы для противодействия германской пропаганде - на самом деле, в основном, советской - отлично функционирует до сих пор, и его нарушители получают реальные тюремные сроки

Ну мы то знаем, что 300 миллионов $ в год выделяются на содержание НКО в России из любви к русским! Жить не по лжи!
А еще есть прекрасный закон, что любая организация или граждане, ведущие деятельность с организациями и гражданами США, подпадает под действие американского налогового законодательства. Т.е. если США не понравилась ваша деятельность, а вы год назад продали в США коробку консервов, а счета у вас, например, в Европе - ваши счета могут закрыть, сюрприз!

________________________
Блоггер-аноним.

alex5550 (2013-05-10 00:42)Знаете - коммерческая компания - но я почему-то даже не напрягаю никого, и сам не напрягаюсь по поводу данной реакции государства на иностранное влияние! :) Государство имеет право себя защитить!

От кого? От журавлиного заказника? От общества охотников и рыболовов? Не путайте злобного карлика и государство. Сколько можно нашу страну таким посмешищем выставлять? А то, что Вас не интересует окружающий мир, политика - бывает, кто-то только кулинарными шоу интересуется - и я не осуждаю таких людей, опять же вспомним красавицу Инну Жиркову - всякие люди встречаются

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 00:43)От кого? От журавлиного заказника? От общества охотников и рыболовов? Не путайте злобного карлика и государство. Сколько можно нашу страну таким посмешищем выставлять? А то, что Вас не интересует окружающий мир, политика - бывает, кто-то только кулинарными шоу интересуется - и я не осуждаю таких людей, опять же вспомним красавицу Инну Жиркову - всякие люди встречаются

Ну был Демократ, был Алкоголик, сейчас ФСБшник. Будет опять ещё кто-то. Но систему не сломать и не победить. Можно только сесть и пострадать из-за своей глупости и недальновидности. Вам это за чем? Адреналин?

________________________
Эх, хорошо жить!

НКО - враги России и росиянского народа (у Кадырова спросите, если не верите) :)))
Но все равно - засланные все они и платит им Запад. Так что закон правильный и его нужно усилить!

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2013-05-10 01:07)По теме, чтобы не потерли - НКО - враги России и росиянского народа (у Кадырова спросите, если не верите) :)))
Но все равно - засланные все они и платит им Запад. Так что закон правильный и его нужно усилить!

"платит им Запад... " журавлей спасать не надо? гринпис опять же распустим? учебники английского языка перестанем у англоязычных издателей закупать - свои начнем клепать? от детей и муковисцидоза хотя бы ума хватило отвязаться в итоге - в общем, как ни посмотришь, так и оказывается, что приличную часть зороших дел в РФ делают именно иностранные НКО, а наши власти только на обогащение друганов альфа-стерха предпочитает тратиться

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 01:15)"платит им Запад... " журавлей спасать не надо? гринпис опять же распустим? учебники английского языка перестанем у англоязычных издателей закупать - свои начнем клепать? от детей и муковисцидоза хотя бы ума хватило отвязаться в итоге - в общем, как ни посмотришь, так и оказывается, что приличную часть зороших дел в РФ делают именно иностранные НКО, а наши власти только на обогащение друганов альфа-стерха предпочитает тратиться

Кстати Вы упустили почему-то борьбу этих самых с Глобальным Потеплением! А по поводу журавлей - Царь (есть такая должность на Руси), что хочет, то и делает. Главное, чтобы Казнями вдруг не увлёкся, как Иван Васильевич (по хроникам - добрейший был и верующий человек! Сколько раз влюблялся - столько раз и женился)

________________________
Эх, хорошо жить!

Morgan (2013-05-10 01:19)Не поняла тебя, в чем вопрос- историческое фото - аналогия

Зато я все понял Англосаксонская Демократия - это классная штука... впрочем в этом я уже признавался г-ну Павакоду лично, так что повторяться не буду.

Nivovod (2013-05-10 01:23)Зато я все понял Англосаксонская Демократия - это классная штука... впрочем в этом я уже признавался г-ну Павакоду лично, так что повторяться не буду.

Брат, ты видел лично Ленина (Павакода)?

________________________
Эх, хорошо жить!

Nivovod (2013-05-10 01:23)Зато я все понял Англосаксонская Демократия - это классная штука... впрочем в этом я уже признавался г-ну Павакоду лично, так что повторяться не буду.

Я выше дописала, каким образом это фото относится к этой теме

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-05-10 01:15)"платит им Запад... " журавлей спасать не надо? гринпис опять же распустим? учебники английского языка перестанем у англоязычных издателей закупать - свои начнем клепать? от детей и муковисцидоза хотя бы ума хватило отвязаться в итоге - в общем, как ни посмотришь, так и оказывается, что приличную часть зороших дел в РФ делают именно иностранные НКО, а наши власти только на обогащение друганов альфа-стерха предпочитает тратиться

Как спасение журавлей согласуется со следующим пунктом в уставе спасателей (по сообщению Марины):

Ну у них там в Уставе прописано:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления
- проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством.

И как вы прокомментируете аналогичный закон в США, в которм явно прописано, что любая организация, независимо от ее поля деятельности, может быть запрещена, если она получает деньги из-за рубежа? Давайте равняться на лидера свободного мира, сделаем еще одни шаг к демократиии и общечеловеческим ценностям!

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-05-10 09:36)И как вы прокомментируете аналогичный закон в США, в которм явно прописано, что любая организация, независимо от ее поля деятельности, может быть запрещена, если она получает деньги из-за рубежа? Давайте равняться на лидера свободного мира, сделаем еще одни шаг к демократиии и общечеловеческим ценностям!

Навязываемая Кремлем «параллель» между путинским законом 2012 года и законом США «О регистрации иностранных агентов» (Foreign Agent Registration Act, сокращенно FARA) является ложной. Помимо внешней оболочки – названия – американский закон не имеет почти ничего общего с российским «аналогом».

Закон приняый в 38 году для борьбы с нацизмом, после войны неоднократно менялся, наиболее существенные поправки были внесены в 1966 и 1995 годах.

Поправки 1966 года перенесли акцент с пропаганды на политическое лоббирование и значительно сузили понятие «иностранный агент», увеличив бремя доказательств для прокуроров. С этого момента для того, чтобы внести какую-либо организацию или человека в реестр FARA, правительство США должно было доказать, что они действуют «по приказу, по просьбе, под руководством или под контролем иностранного принципала» (заказчика) и занимаются «политической деятельностью в интересах иностранного принципала», .

После 1966 года Министерство юстиции США не выиграло ни одного уголовного дела по закону «О регистрации иностранных агентов».
Наконец, главное: американский закон «О регистрации иностранных агентов» не затрагивает общественные организации. Действие FARA не распространяется (это отдельно прописано в законе) на структуры, «чья деятельность носит… религиозный, академический, научный или художественный характер», а также на те, чья «деятельность служит главным образом не иностранным интересам.

Единственная подлинная аналогия, возникающая в связи с последними действиями российской власти, – это аналогия с теми не столь уж далекими временами, когда в Кремле тоже боролись с «вредителями, шпионами, диверсантами и убийцами, засылаемыми в наши тылы агентами иностранных государств».

Подробнее http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1070994-echo/

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Geronimo (2013-05-10 09:36)Как спасение журавлей согласуется со следующим пунктом в уставе спасателей (по сообщению Марины):

Ну у них там в Уставе прописано:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления
- проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством.

Элементарно. НКО указало, что может участвовать в рабочих группах (или не в рабочих группах, а какие-то иным способом - в общественном совете, например) для разработки законодательной базы по защите и увеличению популяции журавлей (например, закон, вводящий доплонительные меры защиты от охотников, или что-то еще подобное). По аналогии с люберецкими защитниками Наташинского парка.

Geronimo (2013-05-10 09:36)И как вы прокомментируете аналогичный закон в США, в которм явно прописано, что любая организация, независимо от ее поля деятельности, может быть запрещена, если она получает деньги из-за рубежа? Давайте равняться на лидера свободного мира, сделаем еще одни шаг к демократиии и общечеловеческим ценностям!

1) я не являюсь экспертом по законодательству США по вопросу регулирования НКО. Знаю только, что в США зачастую в разных штатах законы, бывает, отличаются друг от друга, не читала ни всех законов всех штатов по этому вопросу, равно как и не видела сводных таблиц, суммирующих законодательство разных штатов по этому вопросу, подготовленных сколько-нибудь достоверным компетентным источником
2) в еще большей степени не уверена, что Вы компетентны в вопросах законодательства США по НКО, так что не вижу необходимости комментировать чужие фантазии

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"