Почему на землях для садоводства нельзя строить жилые дома

Alex78 (2018-03-05 17:17)А это почему? :)

Тут государство имеет приличные налоги,тут технический водоем и многоэтажное строительство запрещено,тут небольшой,зелёный уголок средь многоэтажек,тут много низин и новому собственнику придется завозить тыщи камазов грунта,тут большой анклав собственников,более 800 ,будет большой резонанс.

Попросил знакомого агента узнать у своих юристов про наше СНТ.
1. Перевод в ИЖС- пустая трата времени и денег, выгоды никакой;
2. Сносить или не сносить. Никто не скажет из администрации. Станет ясно когда застройщик договорится с администрацией Люберец или Москвы. Пока этого не случилось.

Дальше дело каждого. Если будет толпа за ИЖС, так тому и быть.

В Ново-Косино уже 3 года не могут снести дачи. Люди против, их не устраивает размер компенсации.

KAN88 (2018-03-05 19:51)Попросил знакомого агента узнать у своих юристов про наше СНТ.
1. Перевод в ИЖС- пустая трата времени и денег, выгоды никакой;
2. Сносить или не сносить. Никто не скажет из администрации. Станет ясно когда застройщик договорится с администрацией Люберец или Москвы. Пока этого не случилось.

Дальше дело каждого. Если будет толпа за ИЖС, так тому и быть.

В Ново-Косино уже 3 года не могут снести дачи. Люди против, их не устраивает размер компенсации.

Ну хотя бы ссылку или укажите источник сплетен про Ново-Косино!
Мне точно подтвердили у нас СХ-2, сказали что только личная воля Руж.... может сдвинуть наш вопрос с места где он сейчас!

В новокосино нет дач

Вообще то начиная с 2015 года уже были проблемы при получении прописки в домах, построенных в нашем СНТ.
Добрая половина собственников не соблюдают СНиП, противопожарные и санитарные нормы, а это как раз и является важнейшим основанием для признания через суд "жилого строения" "жилым домом". А именно "ЖС" возможно строить на текущий момент. Стройте жилой дом на участке в соответствии с правилами и нормами и если для вас это единственное жилье, то через суд признавайте его жилым и регистрируйтесь.
А что касается паники по поводу того, что нас снесут и т.д., то для начала надо учитывать несколько факторов, таких как большое количество собственников, малолетних детей и семей с единственным жильем, суды первой инстанции будут завалены встречными исками...Для крупного застройщика такой юридический ворох не нужен.

В Новокосино категория земель ЛПХ, там участки большие и собственников намного меньше, при этом местоположение более выгодное для застройщика, так как это Москва. И то борьба за них идет с момента начала постройки продолжения Выхино-Лермонтовский проспект, то есть с начала 2010-2011 года.

https://departamentprava.ru/catalog/person/registratsiya-doma/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=32366512&utm_content=5241678243&utm_term=%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%202020%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&yclid=1013246413735213875

Земельный участок для огородничества:
Не предусматривает строительство капитальных объектов недвижимости (ст.1 Федерального закона №66-ФЗ от 15 апреля 1998г. «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).

Unido (2018-03-05 20:56)Вообще то начиная с 2015 года уже были проблемы при получении прописки в домах, построенных в нашем СНТ.
Добрая половина собственников не соблюдают СНиП, противопожарные и санитарные нормы, а это как раз и является важнейшим основанием для признания через суд "жилого строения" "жилым домом". А именно "ЖС" возможно строить на текущий момент. Стройте жилой дом на участке в соответствии с правилами и нормами и если для вас это единственное жилье, то через суд признавайте его жилым и регистрируйтесь.
А что касается паники по поводу того, что нас снесут и т.д., то для начала надо учитывать несколько факторов, таких как большое количество собственников, малолетних детей и семей с единственным жильем, суды первой инстанции будут завалены встречными исками...Для крупного застройщика такой юридический ворох не нужен.

В Новокосино категория земель ЛПХ, там участки большие и собственников намного меньше, при этом местоположение более выгодное для застройщика, так как это Москва. И то борьба за них идет с момента начала постройки продолжения Выхино-Лермонтовский проспект, то есть с начала 2010-2011 года.

Тут я согласен что маловероятно но вдруг они пойдут по другому пути- типа город решит построить тут многоэтажки и сам начнет у нас выкупать, а потом передаст застройщику(они не будут марать свое честное имя/брэнд), а нам придется судится с государством, а там мы знаем кто всегда прав.

Да и получается, прежде чем пускать застройщика под многоэтажки им придется изменять ПЗЗ(с сх-2 на Ж-1) и проводить новые слушания(я правильно понимаю?) и вот тут бы нам не проспать.

селезнюшка (2018-03-05 20:17)В новокосино нет дач

Частная собственность. Извиняюсь, ошибся

олегус (2018-03-05 21:02)https://departamentprava.ru/catalog/person/registratsiya-doma/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=32366512&utm_content=5241678243&utm_term=%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%202020%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&yclid=1013246413735213875

Земельный участок для огородничества:
Не предусматривает строительство капитальных объектов недвижимости (ст.1 Федерального закона №66-ФЗ от 15 апреля 1998г. «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).

У нас вид разрешенного использования - "Для садоводства" и строить на данной категории можно жилые строения и про их "некапитальность" в нем ничего не сказано. Да и этот ФЗ утратит силу 1 января 2019 года, за место него Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ.

олегус (2018-03-05 21:06)Тут я согласен что маловероятно но вдруг они пойдут по другому пути- типа город решит построить тут многоэтажки и сам начнет у нас выкупать, а потом передаст застройщику(они не будут марать свое честное имя/брэнд), а нам придется судится с государством, а там мы знаем кто всегда прав.

Да и получается, прежде чем пускать застройщика под многоэтажки им придется изменять ПЗЗ(с сх-2 на Ж-1) и проводить новые слушания(я правильно понимаю?) и вот тут бы нам не проспать.

Так как процедура выкупа привязана к рыночной стоимости объектов недвижимости, то в случае, если застройка участка произведена согласно правилам никто ни мешает сделать независимую оценку этой недвижимости.
Для начала администрации будет необходимо сменить вид разрешенного использования участков

Можно сделать некоторые выводы:

1. Строить можно,
2. Жить можно,
3. Сносить пока не будут (нет смысла голову забивать). С юристом лучше познакомиться ( а вдруг).

Кто считает нужным изменить ПЗЗ, генплан, переводить в ИЖС, тот должен быть готов рулить паровозом (собрания, юристы, суды и т.д.)

У нас вид разрешенного использования - "Для садоводства" и строить на данной категории можно жилые строения и про их "некапитальность" в нем ничего не сказано. Да и этот ФЗ утратит силу 1 января 2019 года, за место него Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ.
не этим регулируется сейчас строительство, а вот этим:
Подпунктом 8 пункта 1 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации установлено, что земли делятся по целевому назначению на категории, и правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к определенной категории и из разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства.
Предусмотренное подпунктом 2 пункта 1 статьи 40 названного Кодекса право собственника земельного участка возводить жилые , производственные, культурно-бытовые и иные здания, строения, сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием ограничено необходимостью соблюдения требований градостроительных регламентов , строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов.

становится более понятно что к чему.

то есть, если 4,5 сотки и пустая земля - ничего строить нельзя, можно только заниматься выращиванием редиски и иметь максимум летний щитовой домик.
если 4,5 сотки и есть жилой дом - все хорошо, но ВРИ будет изменено на "огородничество" с соответствующими рисками при возможном изменении территориального планирования. Перестройка/реконструкция под вопросом.
если 6 соток и больше и жилой дом - строй и перестраивай сколько хочешь.

так?

Нет. ВРИ как было "для садоводства", так и останется у всех и меняться не будет. Дома тоже все могут строить, только регистрировать как жилое строение. Утверждение нового ПЗЗ на нас ни как не сказалось. Мы как были 100 лет СХ-2 так и остались. А размеры участков будут влиять на ВРИ только для вновь выделяемых участков. Тема себя исчерпала. Администрация никогда наш муравейник не переведет в ИЖС. А любой суд будет прислушиваться к доводам администрации, а не к нашему желанию.

Ms.Мышь (2018-03-06 12:40)Нет. ВРИ как было "для садоводства", так и останется у всех и меняться не будет. Дома тоже все могут строить, только регистрировать как жилое строение. Утверждение нового ПЗЗ на нас ни как не сказалось. Мы как были 100 лет СХ-2 так и остались. А размеры участков будут влиять на ВРИ только для вновь выделяемых участков. Тема себя исчерпала. Администрация никогда наш муравейник не переведет в ИЖС. А любой суд будет прислушиваться к доводам администрации, а не к нашему желанию.

Подождите, а как быть с утверждением Мила777 касательно перевода земли в "огородничество" без согласия собственника????

Будем посмотреть, когда очередной садовод из ЗЗ зарегистрирует строение и получит в нем прописку. Читобы мозг не ломать.

Кто знает, как обстоят дела с "верховными главнокомандующими" , которые называют себя председателями?

Alex78 (2018-03-06 14:03)Подождите, а как быть с утверждением Мила777 касательно перевода земли в "огородничество" без согласия собственника????

СОВЕТ ДЕПУТАТОВ ЛЮБЕРЕЦКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РЕШЕНИЕ
от 28 февраля 2007 г. N 188/20

О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ
ГРАЖДАНАМ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
И ВЕДЕНИЯ ЛИЧНОГО ПОДСОБНОГО ХОЗЯЙСТВА НА ТЕРРИТОРИИ
ЛЮБЕРЕЦКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА

В соответствии с п. 1 ст. 33 Земельного кодекса Российской
Федерации, Федеральным законом от 07.07.2003 N 112-ФЗ "О личном
подсобном хозяйстве", Законом Московской области от 07.06.1996 N
23/96-ОЗ "О регулировании земельных отношений в Московской
области", Уставом муниципального образования Люберецкий
муниципальный район Московской области Совет депутатов Люберецкого
муниципального района Московской области решил:
1. Установить минимальные размеры земельных участков,
предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в
государственной или муниципальной собственности:
1.1. Для индивидуального жилищного строительства:
- на территории городских поселений: Красково, Люберцы,
Малаховка, Октябрьский, Томилино - 0,04 га.
1.2. Для ведения личного подсобного хозяйства:
- на территории городских поселений: Красково, Люберцы,
Малаховка, Октябрьский, Томилино (приусадебный земельный участок)
- 0,04 га;
- вне границ населенных пунктов (полевой земельный участок) -
0,06 га.
2. Установить максимальные размеры земельных участков,
предоставляемых гражданам в собственность из земель, находящихся в
государственной или муниципальной собственности:
2.1. Для индивидуального жилищного строительства:
- на территории городских поселений: Красково, Люберцы,
Малаховка, Октябрьский, Томилино - 0,30 га.
2.2. Для ведения личного подсобного хозяйства:
- на территории городских поселений: Красково, Люберцы,
Малаховка, Октябрьский, Томилино (приусадебный земельный участок)
- 0,30 га;
- вне границ населенных пунктов (полевой земельный участок) -
0,50 га.
3. В случае если размер земельного участка, предоставленного
гражданину (приобретенного гражданином) в установленном порядке до
вступления в силу настоящего решения, ниже предельного
минимального размера либо превышает предельный максимальный
размер, установленный пунктами 1, 2 настоящего решения, то для
данного земельного участка этот размер является соответственно
минимальным или максимальным.
4. Пункты 1.3, 1.4 совместного решения Малого Совета и
исполнительного комитета Люберецкого городского Совета народных
депутатов Московской области от 29.11.91 N 8/2 "О размерах
земельных участков, предоставляемых гражданам" признать
утратившими силу.
5. Опубликовать настоящее решение в средствах массовой
информации (газета "Люберецкая панорама").
6. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на
постоянную депутатскую комиссию Совета депутатов Люберецкого
муниципального района по строительству, землепользованию,
жилищно-коммунальному хозяйству, экологии и благоустройству
(Азизов М.К.).

Глава района
В.П. Ружицкий

Для наших земельных участков размер указанный в свидетельстве (4,5 сотки) является соответственно минимальным.

Ms.Мышь (2018-03-06 15:02)Для наших земельных участков размер указанный в свидетельстве (4,5 сотки) является соответственно минимальным.

в приведенном вами документе вообще нет слова "садоводство". а то, что вы выделили относится только к данному решению.

Alex78 (2018-03-06 15:35)в приведенном вами документе вообще нет слова "садоводство". а то, что вы выделили относится только к данному решению.

Норма в 0,06 га для садоводства в Московской области установлена уже давно:

Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 28 мая 2003 г. N 3/59-П

ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГРАЖДАНАМ В СОБСТВЕННОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Настоящий Закон разработан в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации и устанавливает предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, дачного строительства.

Статья 1. Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность

Установить минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность для ведения:
крестьянского (фермерского) хозяйства - 2,0 га;
садоводства - 0,06 га;
огородничества - 0,04 га;
дачного строительства - 0,06 га.

С 2003 года нам ВРИ не поменяли на огородничество, почему Вы решили что что-то изменилось и нам бросятся менять ВРИ с садоводства на огородничество сейчас?

Я уже писала, что эти нормы действуют для вновь предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель.

Ms.Мышь (2018-03-06 16:23)Норма в 0,06 га для садоводства в Московской области установлена уже давно:

Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 28 мая 2003 г. N 3/59-П

ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ,
ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ГРАЖДАНАМ В СОБСТВЕННОСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Настоящий Закон разработан в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации и устанавливает предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, дачного строительства.

Статья 1. Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность

Установить минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность для ведения:
крестьянского (фермерского) хозяйства - 2,0 га;
садоводства - 0,06 га;
огородничества - 0,04 га;
дачного строительства - 0,06 га.

С 2003 года нам ВРИ не поменяли на огородничество, почему Вы решили что что-то изменилось и нам бросятся менять ВРИ с садоводства на огородничество сейчас?

Я уже писала, что эти нормы действуют для вновь предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель.

Я не протестую против того, что минмиальные размеры участков для садоводства начинается с 2003 года. И верю, что не поменяли ВРИ в 2003, даже если участок был меньше.
Изменилось то, что есть новые ПЗЗ и участник настоящего форума Мила777 утверждает, что Росреестр (или Кадастр) может внести изменение в ВРИ без участия собственника. Это практически последний вопрос по данной теме, где пока никто не привел нормативной базы.