Старшие по домам

Alex78 (2010-03-18 16:11)ну вот все, о чем вы говорите - это снять часть своей головной боли путем ее переноса на добровольцев.

А что в этом плохо?Насильно же никого не заставляют быть старшим.
Если Вы не хотите быть старшим, найдется человек кто захочет быть старшим,а Вы будете этим человеком недовольным.
Все кто думаю что институт старших это неудачная идея, глубоко ошибаются в этом.
Вы имеете опыт общения со своими соседями? Я уверен что нет.
На каком основании Вы утверждаете что они не нужны, чем Вы можете подтвердить свои слова, ничем только своими домыслами которые ничем не подтверждены?
Я на опыте общения с жителями дома, могу утверждать что старшие нужны!
Не все могут пойти и оставить заявку в ЖЭК или написать претензию на качество услуг, в виду своей занятости или отсутствием свободного времени. А если мы вспомним про пожилых людей которые ходят в прокуратур и налоговой, вместо того того что пойти в ЖЭУ и ЛГЖТ необходимость в старших появляется сама по себе.
На примере нашего дома могу сказать, у нас существует разница между подъездами в которых есть старшие,а в которых нет.
Подъезды чистые, с 9 утра до 21-00 работают консьержки, нет рекламы в ящиках, лифты все чистые и никто в них не гадит, объявления вешают только на в определенных местах, жители здороваются друг с другом и все это благодаря старшим.
А в подъездах в которых нет старших, практически все наоборот. Но зато люди экономят по 250 рублей в месяц на консьержке и не проявляют никакой инициативы для решения этих проблем, все ждут что ЖЭУ сделает это сам.
Такого же мнения придерживаются и жители нашего дома, они считают что не обязаны платить за консьержку так как она им ЛИЧНО не нужна и лучше купить 4 бутылки пива, вместо того чтобы оплатить услуги консьержа.
Ладно это все лирика.
Я так думаю, что если управление решит вопрос со старшими, то у нас должны появиться показательные дома и дворы в которых есть старшие и в которые все противники института старших смогут прийти и почувствовать разницу.
Надеюсь такие дома будут иметь поддержку лично "Отдела Центр", мне кажется это в Вашем интересе.

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-18 16:40)А что в этом плохо?Насильно же никого не заставляют быть старшим.
Если Вы не хотите быть старшим, найдется человек кто захочет быть старшим,а Вы будете этим человеком недовольным.
Все кто думаю что институт старших это неудачная идея, глубоко ошибаются в этом.
Вы имеете опыт общения со своими соседями? Я уверен что нет.
На каком основании Вы утверждаете что они не нужны, чем Вы можете подтвердить свои слова, ничем только своими домыслами которые ничем не подтверждены?
Я на опыте общения с жителями дома, могу утверждать что старшие нужны!
Не все могут пойти и оставить заявку в ЖЭК или написать претензию на качество услуг, в виду своей занятости или отсутствием свободного времени. А если мы вспомним про пожилых людей которые ходят в прокуратур и налоговой, вместо того того что пойти в ЖЭУ и ЛГЖТ необходимость в старших появляется сама по себе.
На примере нашего дома могу сказать, у нас существует разница между подъездами в которых есть старшие,а в которых нет.
Подъезды чистые, с 9 утра до 21-00 работают консьержки, нет рекламы в ящиках, лифты все чистые и никто в них не гадит, объявления вешают только на в определенных местах, жители здороваются друг с другом и все это благодаря старшим.
А в подъездах в которых нет старших, практически все наоборот. Но зато люди экономят по 250 рублей в месяц на консьержке и не проявляют никакой инициативы для решения этих проблем, все ждут что ЖЭУ сделает это сам.
Такого же мнения придерживаются и жители нашего дома, они считают что не обязаны платить за консьержку так как она им ЛИЧНО не нужна и лучше купить 4 бутылки пива, вместо того чтобы оплатить услуги консьержа.
Ладно это все лирика.
Я так думаю, что если управление решит вопрос со старшими, то у нас должны появиться показательные дома и дворы в которых есть старшие и в которые все противники института старших смогут прийти и почувствовать разницу.
Надеюсь такие дома будут иметь поддержку лично "Отдела Центр", мне кажется это в Вашем интересе.

ничего плохого в этом нет. если вы считаете такую форму управления территорией нормальной - это ваше право. значит вам очень повезло с соседями, которые сами по себе не пассивны и им интересно что происходит хотя бы с домом, где они живут.

Я считаю такую форму правления не нормальной, меня так же как и всех волнует то что ЖЭУ не выполняет свои обязанности, но если я напишу об этом на форуме ничего не измениться. Поэтому я предпочитаю писать жалобы в ЖЭУ, благо у меня свободный график работы и есть время составить письмо и собрать подписи жителей, есть принтер, есть возможность отнести письмо в ЖЭУ, зарегистрировать его, а главное есть желание этим заниматься.
На данный момент я не вижу другого способа жить в чистом доме, ездить по очищенным от наледи дороги хотя бы возле своего дома.

Отдел "Центр" (2010-03-18 09:43)Хотя мотивов "против", подкрепленых аргументами, а до сих пор в этом обсуждении не увидел.

Ну также как и я не увидела подкрепленных аргументов «за»

Отдел "Центр" (2010-03-18 09:17)Старший по дому как раз и будет тем звеном, которое поможет преодолевать правовой нигилизм, информировать жителей о текущем законодательстве.

Мне кажется, Вы очень сильно ошибаетесь. В подавляющем случае «старшим по дому» будут выбирать человека, который обладает достаточным временем. И на 99,9% это будет пенсионерка (ну по крайней мере когда всякие подписи собирают – именно они и ходят). О каком законодательстве они могут информировать? Да у нас 90% населения страны вообще в этом ничего не понимает, а Вы говорите они будут информировать… Скорее всего они будут сообщать что им в ЖЭУ или где еще сказали, а это совсем не значит, что сказали им правильно, или они правильно поняли. Ну и потом летний сезон с дачей для них никто не отменит.

Daytorrent (2010-03-17 19:07)Такой человек нужен.
С ЖЭУ одному долбаться нет сил. Они врут, динамят, не хотят ничего делать без нажима. Тем более работающему человеку общаться с ними вообще нереально. У них рабочий день заканчивается в 5.
А тут хоть будет человек, знающий как все эти софковые ЖЭУ работают и с которым можно вечером поговорить.

Это эти пенсионеры будут знающими? Да в инете (и даже на этом форуме) гораздо больше можно выяснить, чем у них.
Уже в 3-ий раз в этой теме предлагаю (но никто внимание не обращает((((): пожалуйста, сделайте другой график работы наших ЖЭУ. Вместо субботы и воскресенья – пусть отдыхают в воскресенье и понедельник. А в субботу сделайте приемный день. Это будет более эффективно, чем «старшие по дому». В москве в ЖЭУ вообще в любой день (кроме воскресенья) можно прийти, а у нас только полдня в понедельник и в среду. И никак не отпрашиваясь с работы к ним не попасть.

Отдел "Центр" (2010-03-18 09:53)Марина - когда появляется слово "кто нибудь", то оно автоматически начинает означать "ни кто". При наличии старшего по дому появляется конкретный ответственный, к которому обращаются как жильцы, так и службы. .

Ну по чему-же? Когда меня в прошлом году уборщицы заставали дома – я расписывалась. Сейчас или эту систему отменили, или они в другое время убираются – но у нас в подъезде чисто.

Отдел "Центр" (2010-03-18 09:53)Результат зависит от того, контролируется ли он. Старший по дому будет осуществлять контроль получения ответов по обращениям и в случае отсутствия таковых - обращаться выше по инстанциям. Также он будет обобщать информацию, сводить воедино просьбы жителей. Потому как однм нужно "спилить дерево", другим нужно "оставить дерево", третим вообще нужно обустроить вместо деревьев автостоянку.

Контроль за своим обращением, обращение выше по инстанциям доступно любому жителю. И если я заинтересована в проблеме, то никакой «старший» лучше меня этого не сделает. И очень сомневаюсь, что он это будет делать в интересах одной бабушки.
Ну а что касается «обобщения» и сведение воедино просьбы жителей – это вообще из области фантастики. Кто будет арбитром? Большинство? Которое не обязательно право? Если кто-то живет на первом этаже и дерево полностью загораживает попадание солнечного света в его квартиру, то такое дерево должно быть спилено! Как бы остальным не хотелось зелени. Есть санитарные нормы.

Так зачем нужны старшие по дому?

Aтос (2010-03-18 16:35)Господа вы говорите о подмене действующего закона "суррогатными" подзаконными актами
Ваши доводы либо незаконны, либо неубедительны.

А вот с этим соглашусь на 100%.

Марина, а Вы считаете что пенсионерки это люди второго сорта и выжившие из ума, а Вам не кажется что есть такие бойкие и пробивные , которые могут дать фору "продвинутым" молодым. А что касается ЖК, то его можно прочитать, а вопросы которые не ясны всегда можно уточнить у юристов, кстати, их сейчас так много.

Мне кажется, Вы очень сильно ошибаетесь. В подавляющем случае «старшим по дому» будут выбирать человека, который обладает достаточным временем. И на 99,9% это будет пенсионерка (ну по крайней мере когда всякие подписи собирают – именно они и ходят).

Не соглашусь с этим высказыванием. Если брать тех старших которые в этой ветке отписываются, то пенсионерами их сложно назвать. Вы слишком все преувеличиваете, пишете то что никак не подтверждено.
Я думаю что институт старших рассчитан как раз на молодых и инициативных людей. В доме где я живу есть ИГ, она состоит исключительно из людей в возрасте от 25 до 35 лет.
У меня друзья живут в Кожухово, в новостройке так же есть ИГ которая состоит из людей далеко не пенсионного возраста, можете считать это случайностью.
P.S
А вообще по хорошему нужно проводить в Люберцах соц опрос на эту тему, так как все очень серьезно и очень сложно.

Старший по подъезду - Институт, Академия... Люди, о чем вы... Всю жизнь и во все века в любой группе лиц всегда были лидеры, одни формальные, другие - не формальные... Такое ощущение, что в этой ветке подготавливается платформа под создание еще одной прокладки: квартирант - посредник - обслуживание. Системы десять раз уже выдуманы, вся их беда, что без нормального, честного исполнителя она работать не будет. Нужна прозрачность в системе жилищного обслуживания и надобность в подобных "институтах" (ржу не могу) отвалится сама. Лучше объясните на пальцах из чего складывается тариф? А то ведь в него добавиться пунктик: оплата старшего по подъезду...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Мекола (2010-03-19 12:12)....... Лучше объясните на пальцах из чего складывается тариф? А то ведь в него добавиться пунктик: оплата старшего по подъезду...

Вы даже не представляете на сколько вы правы!!
И даже если этой услуги не будет в счете за тех обслуживание,
Оплачиватся "старшии" будут за счет собственников, прибыли от управления домом нет!!
Ибо деятельность УК это исполнение бюджета по управлению дома.
Деньги должны быть потрачены на то, на что их собрали.

________________________
...и тишина

Позволю себе не согласиться. Наверное, имелось в виду деятельность ТСЖ - только исполнение бюджета по управлению дома. А вот у УК как раз есть прибыли, иначе УК теряет какой-либо смысл существования. Другое дело - получится ли заставить УК часть своего дохода отправлять на оплату труда старших по дому. Это вопрос.

Если говорить об инициативных жителях, то могу сказать на примере двух новостроек, в одной из которых я и живу. В двух домах инцииативные жители - МОЛОДЫЕ ЖИТЕЛИ, которым до 35. Пенсионеров здесь нет!

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2010-03-19 12:53)Если говорить об инициативных жителях, то могу сказать на примере двух новостроек, в одной из которых я и живу. В двух домах инцииативные жители - МОЛОДЫЕ ЖИТЕЛИ, которым до 35. Пенсионеров здесь нет!

Ну понятное дело нет - новостройка, пройдет определенное количество времени и они появятся, если мир еще будет...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

rindex (2010-03-19 12:53)Позволю себе не согласиться. Наверное, имелось в виду деятельность ТСЖ - только исполнение бюджета по управлению дома. А вот у УК как раз есть прибыли, иначе УК теряет какой-либо смысл существования. Другое дело - получится ли заставить УК часть своего дохода отправлять на оплату труда старших по дому. Это вопрос.

немножко отклонились от темы,
но я прекрасно владею этим вопросом, это именно так! везде !

________________________
...и тишина

Милочка (2010-03-19 10:49)Марина, а Вы считаете что пенсионерки это люди второго сорта и выжившие из ума, а Вам не кажется что есть такие бойкие и пробивные , которые могут дать фору "продвинутым" молодым.

Ну, если учесть что мне не так много лет до пенсии осталось, то Ваш вывод не верен.
Просто очень редко люди активные, неравнодушные, умеющие разбираться в нюансах: как законодательства, так и в других вопросах, обладают достаточным временем, чтобы действительно заниматься тем, что собираются предложить делать «старшим по дому». Отсюда и вывод

rindex (2010-03-19 12:53)Другое дело - получится ли заставить УК часть своего дохода отправлять на оплату труда старших по дому. Это вопрос.

Вот с этого и начнем.
Что по сути предлагается?

1. Старший по дому выполняет какие-то действия за жильцов дома. Это похоже на то, что у меня нет времени сходить в магазин и я прошу соседку вместо меня купить нужные мне продукты, и пусть магазин ей за эту услугу заплатит деньги. С какой стати магазину это делать? Моя соседка услугу магазину оказала? Или мне? Кто должен ей оплатить затраченное время и силы на покупку моих продуктов? А чем наши УК (ЛГЖТ) отличаются от магазина? Какая им разница кто придет с заявлением? Почему они должны за это платить? Значит если я хочу облегчить себе жизнь, и не ходить в ЖЭУ, то я должна за это платить сама.

2. Старший по дому контролирует работу УК (ЛГЖТ) и в случае, если они эту работу не выполняют – пишет жалобы, претензии. Опять же приведу пример с магазином. Например он плохо работает. И ему говорят – мы введем вам еще одного контролера, который будет проверять как Вы работаете и писать жалобы и претензии, а Вы ему платите. Как думаете к этому отнесется хозяин магазина? Да он скажет – мою работу контролируют соответствующие организации, плюс любой покупатель может оставить жалобу или обратиться в соответствующий орган. Почему я должен платить еще какому-то проверяющему? Если посетители и контролирующие органы хотят чтобы был человек, который за них контролировал нашу работу, то пусть они и платят. И будут правы. И опять ЖЭУ ничем от магазина не отличается.

Да, наверное администрация может заставит ЛГЖТ платить за это, но это означает, что это будет от 1-го до 3-х % из тех сумм, которые должны были бы потратить на содержание данного дома. Или администрация собирается из своего бюджета платить? Но это то же наши деньги, которые могли бы быть потрачены на наш город.

В общем, мне кажется, что если кто-то хочет иметь старшего по дому, чтобы «спихнуть» на него свои проблемы, то либо должны искать энтузиаста, либо оплачивать из своего кармана эту услугу.
И по действующему закону этот старший по дому никакими преимуществами либо дополнительными правами по сравнению с другими жильцами иметь все равно не будет, чтобы в том положении не написали.

В общем, если идею с созданием отделов по территориям для сбора и обобщения информации я поддерживаю и надеюсь, что от нее эффект будет (ну правда как работать будут), то эта идея со старшими по дому – в большинстве домов провалится.

PS. А вообще-то у меня проблем с ЖЭУ-2 пока не возникало. Если конечно обращалась к ним.

Я всё пытаюсь понять, кому эти "пробные шары" про старших по дому нужны? Очевидно гор.администрация не заинтересованна в росте самосознания и повышения ответственности населения, значит причина в другом. Не исключено, что в условиях дефицита городского бюджета и как следствие усиление роста недовольства населения, управдомов хотят использовать в качестве "аварийного клапана", при надвигающейся катастрофы в сфере ЖКХ. Открываем ЖК, там всё написано про самоуправление в многоквартирных домах, зачем придумывать велосипед?

che (2010-03-19 23:05)........ зачем придумывать велосипед?

для того чтобы собственники не создавали ТСЖ
и не могли влиять на работу коммунальщиков

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-19 11:06)Не соглашусь с этим высказыванием. Если брать тех старших которые в этой ветке отписываются, то пенсионерами их сложно назвать. Вы слишком все преувеличиваете, пишете то что никак не подтверждено.
Я думаю что институт старших рассчитан как раз на молодых и инициативных людей. В доме где я живу есть ИГ, она состоит исключительно из людей в возрасте от 25 до 35 лет.
У меня друзья живут в Кожухово, в новостройке так же есть ИГ которая состоит из людей далеко не пенсионного возраста,

Ваш пример не подходит

Инициативная группа собственников это совсем другое.
в корне разные принципы происхождения и направленности.
ИГ собственников саморганизовались сами и
действуют, причем безвоздмезно, в рамках задачи которую сами себе наметили.
и ничего для этого им не нужно было

"Старших" по дому будут "самоорганизововать" под чутким руководством
по приказу администрации, типа как проводили " выбор способа управления домом".
вот тут то и возникнут те о ком писала Марина.

________________________
...и тишина

я каждый месяц плачу за услуги лгжт, хотя считаю эти услуги некачественными. но делать нечего - они монополисты, и в этом весь корень проблемы.

а насчет старших и младших по дому - добро пожаловать или скатертью дорога. это личное дело жильцов - кому интересно, пусть себя назначают хоть фельдмаршалом помойки.

только при чем здесь тема коммунальных услуг? чтобы в законной форме потребовать от лгжт выполнения его прямых обязанностей, лично мне никакой "старший по дому" нафиг не нужен. и если бы так же большинство действовало, коммунальщики давно бы летали как сраные веники. но большинству, как всегда, сугубо фиолетово - оно привыкло, что за него решают на всех уровнях. теперь уже даже на уровне лестничной клетки.

Вам не кажется что ЛГЖТ не работает только потому. что на них никто не жалуется?
Если бы выпускали галимую колбасу Вы знаете что она из бумаги с соей, а покупателей вседовольны.
Вы будете делать колбасу из мяса, если все всех устраивает?
Думаю нет.
Если бы каждый недовольный житель составил бы претензию в ЛГЖТ, как Вы думаете они начали бы работать нормально??

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-20 17:27)Вам не кажется что ЛГЖТ не работает только потому. что на них никто не жалуется?

нет, мне не кажется.
то есть, конечно, если бы КАЖДЫЙ их подгонял пинками, они б крутились быстрее. но они крутились бы и без всяких пинков, если бы в сфере жкха была развита конкуренция, и было бы не одно лгжт, а десяток. и тогда мы как потребители "голосовали бы рублем". вы же выбираете прочие товары и услуги по соотношению цена/качство, прально?

вот например. разве мало жалуются на железные дороги? да вагонами можно жалобы возить и в макулатуру сдавать. лучше они стали работать в итоге? вопрос риторический. плювать они на вас хотели. потому что монополисты - хошь не хошь, а полезешь в их драный электрон. чай, не в европе, где железные дороги приватизированы и перевозчики - конкуренты, а поэтому в борьбе за клиента-пассажира улучшают свою работу.

Так что в итоге решили? будут старшие по домам или нет?

Daytorrent (2010-04-24 16:41)Так что в итоге решили? будут старшие по домам или нет?

скорее всего нет.