Создание совета собственников квартир в доме

Morgan (2012-03-29 23:52)Точно. Он просто болел, а сейчас здоров

неделю. грипом. не давайте mike почву для его буйной лживой фантазии.

________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)

vTv (2012-03-29 23:55)Скажи пусть покрасится и усы сбреет. Что-то седой больно и старо выглядит в его годы. Наверно всё о нас, о народе думает, не спит ночами, ни ест бедный, прям как в том сериале про депутатов)))
Всё! Вы меня утомили! Счастливо!
p.s.: просьба мои сообщения не удалять. пусть люди им дадут оценку. что зря парился что ли?!

Удачи на дорогах

vTv (2012-03-29 23:55)p.s.: просьба мои сообщения не удалять. пусть люди им дадут оценку. что зря парился что ли?!

Да уж, пожалуйста

Кто в теме про советы, пожалуйста, объясните:
1. Для чего нужен этот совет? В чем его полномочия?
2. Как он создается?
3. После прочтения всего написанного я поняла так: что из подъезда (дома) выбирается пара-тройка человек и это может быть или собственник квартиры, а если квартиры не приватизированны и находятся в найме,то представитель жека.Соответственно, т.к. не все квартиры приватизированны,то собирается междусобойчик в жеке,дружно друг с другом создают совет,назначают председателя,при необходимости собирают подписи небольшого количества жильцов (преимущественно тех кому на все насрать и они подмахнут любую бумагу или тех кто уже в глубоком маразме и тоже все что надо подпишет).И в доме начинает функционировать совет.А председатель в нем - представитель Жека,и уж он то своему работодателю (ЛГЖТ или ему подобное) плохо не сделает.Ну и как следствие при необходимости создания ТОС собираются подписи всех членов совета домов, входящих в нужный район (а уж они то все подпишут,ведь в председателях свои люди) и все, уже председатель Тос и его совет решают вместо какой детской площадки будет стоять дом,и под чьими окнами будет платная парковка.
4. Если совет уже создан, и по какой-то причине это вдруг не стало известно всем жильцам, как узнать существует ли он,или еще нет.

Алуся (2012-03-30 00:20)Кто в теме про советы, пожалуйста, объясните

Вы всё правильно поняли. Это делается для того, чтобы на законном уровне решать за Вас, но без Вас!
В том числе и детские площадки. Вам нужна детская площадка? За Вас ответят - нет, у нас во дворе всё ок, ещё песочек есть, в 1995г. привозили детям!)))
Они спешат создать административные ТОСы, спешат застолбить власть, спешат УКРАСТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВАШ ГОЛОС, пока Вы его сами не додумались подать, как это сделал я ...

________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)

Алуся (2012-03-30 00:20)Кто в теме про советы, пожалуйста, объясните:

3. ...А председатель в нем - представитель Жека,и уж он то своему работодателю (ЛГЖТ или ему подобное) плохо не сделает.Ну и как следствие при необходимости создания ТОС собираются подписи всех членов совета домов, входящих в нужный район (а уж они то все подпишут,ведь в председателях свои люди) и все, уже председатель Тос и его совет решают вместо какой детской площадки будет стоять дом,и под чьими окнами будет платная парковка.
.

А вы выберете достойного, который отвечает чаяниям собственников.

Что за дурной тон
Как только появляется Иван
все сразу ополоумев бросаются его обсуждать

может напомнить тему

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Алуся (2012-03-30 00:20)Кто в теме про советы, пожалуйста, объясните:
1. Для чего нужен этот совет? В чем его полномочия?
2. Как он создается?
3. После прочтения всего написанного я поняла так: что из подъезда (дома) выбирается пара-тройка человек и это может быть или собственник квартиры, а если квартиры не приватизированны и находятся в найме,то представитель жека.Соответственно, т.к. не все квартиры приватизированны,то собирается междусобойчик в жеке,дружно друг с другом создают совет,назначают председателя,при необходимости собирают подписи небольшого количества жильцов (преимущественно тех кому на все насрать и они подмахнут любую бумагу или тех кто уже в глубоком маразме и тоже все что надо подпишет).И в доме начинает функционировать совет.А председатель в нем - представитель Жека,и уж он то своему работодателю (ЛГЖТ или ему подобное) плохо не сделает.Ну и как следствие при необходимости создания ТОС собираются подписи всех членов совета домов, входящих в нужный район (а уж они то все подпишут,ведь в председателях свои люди) и все, уже председатель Тос и его совет решают вместо какой детской площадки будет стоять дом,и под чьими окнами будет платная парковка.
4. Если совет уже создан, и по какой-то причине это вдруг не стало известно всем жильцам, как узнать существует ли он,или еще нет.

Отправил следующий запрос:

"Здравствуйте. Из сообщений на городском интернет-форуме мне стало известно об организации, в соответствии с поправками в законодательство, советов собственников жилья для участия в управлении многоквартирным домом. Прошу сообщить мне, каков организационный план для дома 2 по улице Черемухина в Люберцах (управляющая компания - ОАО ЛГЖТ), как будут осуществляться процедуры голосования, каким образом я могу внести свою кандидатуру в указанный совет. Спасибо."

по следующим инстанциям:

Госжилинспекция
Министерство ЖКХ Московской области
Правительство Московской области

а также в само ЛГЖТ

Можете сделать то же самое (только дом свой укажите)

Pawacode

спасибо, тоже отправила.

________________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
(З.Фрейд)

У нас собственно совет был давно. И функционировал, ремонт, чистота в подъезде и вокруг. Но как-то он был на птичьих правах, по мелочи все в основном. А сейчас уже предполагается, что со стороны жильцов как заказчика, будут подписываться акты о выполненных работах в доме, утверждаться сметы итд, то есть появляется серьезная материальная сторона. А в этом совете как обычно, одни женщины. И, если они способны оценить покраску стен, ремонт окон ну и такое прочее, то с ремонтом инженерного оборудования конечно не смогут дать никакой оценки. А т.к. обычно ЖЭУ нанимает для работ сторонних варягов, то можно попасть на большие деньги, подписав акт о выполнении работ, которые потом окажутся невыполненными, ну или для отмазки сделанными. (Ой, что-то я в этих сложноподчиненных предложениях запуталась!) Короче, сейчас у нас висит объявление о наборе добровольцев в этот самый совет. Желающих не наблюдается. И что вот делать дальше?
А вы говорите - голосование

________________________
Большие девочки не плачут. Они едят.

Все женщины без мужей? Если будет скрытый дефект или нарушена технология ремонта инженерии, вы все равно это не увидите. Поэтому тут нужно следить за ходом работы, а это по сути невозможно.

Но в ваших силах проконтролировать указание в договоре гарантийного срока на проведенные работы.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2012-03-30 14:25)Все женщины без мужей? Если будет скрытый дефект или нарушена технология ремонта инженерии, вы все равно это не увидите. Поэтому тут нужно следить за ходом работы, а это по сути невозможно.

Но в ваших силах проконтролировать указание в договоре гарантийного срока на проведенные работы.

Ну вы ж знаете... В компетенции мужей какие вопросы? есть ли жизнь на Марсе, и такого уровня. Какие такие трубы в подвале? Да, с днём рождения! И соответственно - успехов!

________________________
Большие девочки не плачут. Они едят.

Делайте акцент на договор и компанию-подрядчика. Я тоже не во всей инженерии разбираюсь, но большую часть уже изучил самостоятельно...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

7fonia (2012-03-30 14:22)можно попасть на большие деньги, подписав акт о выполнении работ, которые потом окажутся невыполненными, ну или для отмазки сделанными.

Я не спец-правовед, но мне кажется, что это опасение из разряда легенд и мифов... Отзовитесь, юристы

Pawacode (2012-03-30 15:01)Я не спец-правовед, но мне кажется, что это опасение из разряда легенд и мифов... Отзовитесь, юристы

Да, и еще мне кажется, следующим шагом эволюции могло бы стать создание Ассоциации советов многоквартирных домов. Это стало бы более мощным инструментом влияния на управляющие компании и городскую администрацию.

Pawacode (2012-03-30 10:36)Отправил следующий запрос:

"Здравствуйте. Из сообщений на городском интернет-форуме мне стало известно об организации, в соответствии с поправками в законодательство, советов собственников жилья для участия в управлении многоквартирным домом. Прошу сообщить мне, каков организационный план для дома 2 по улице Черемухина в Люберцах (управляющая компания - ОАО ЛГЖТ), как будут осуществляться процедуры голосования, каким образом я могу внести свою кандидатуру в указанный совет. Спасибо."

по следующим инстанциям:

Госжилинспекция
Министерство ЖКХ Московской области
Правительство Московской области

а также в само ЛГЖТ

Можете сделать то же самое (только дом свой укажите)

Какая-то странная позиция: это Ваша прерогатива и Ваша свобода воли, а Вы спрашиваете, что Вам делать с Вашею свободою. Может быть, чтобы узнать свои права, проще самому прочесть Жилищный Кодекс? Для начала хотя бы статью 161.1, в которую были внесены изменения законом 123-ФЗ.

Pawacode (2012-03-30 15:17)Да, и еще мне кажется, следующим шагом эволюции могло бы стать создание Ассоциации советов многоквартирных домов. Это стало бы более мощным инструментом влияния на управляющие компании и городскую администрацию.

Здесь ключевое слово: "бы". Совет депутатов должен выполнять функцию контроля за исполнительной властью, а он сейчас целиком и полностью зависим от администрации. Также и с домовыми советами: если они будут созданы администрацией, а не самими жильцами, то ассоциация таких советов только усугубит "крепостное право".

Pawacode (2012-03-30 15:01)Я не спец-правовед, но мне кажется, что это опасение из разряда легенд и мифов... Отзовитесь, юристы

Приёмка работ заказчиком не освобождает исполнителя от ответственности за скрытые дефекты, которые заказчик не мог выявить на момент приёмки. Так что "попасть на деньги" приёмщику вряд ли получится. А вот намыть денег нечистоплотному приёмщику - запросто. Например, нашёл приёмщик брак в работе, а ему исполнитель суёт взятку: "закрой на это глаза". Поэтому, на мой взгляд, работы должен принимать не один человек, а комиссия в составе не менее 3-х человек - тогда вероятность сговора будет существенно меньше, а его цена для исполнителя - существенно больше. Но, разумеется, исключить возможность сговора полностью вряд ли удастся. Помимо "пряника", к приёмщику может быть применён и "кнут" (вплоть до угроз и силового давления) - это ещё один довод за коллегиальность. И, разумеется, состав комиссии должен периодически меняться, чтобы не образовывались устойчивые связи представителей заказчика с исполнителями, чреватые конфликтом интересов.

NickNick (2012-03-31 06:12)Приёмка работ заказчиком не освобождает исполнителя от ответственности за скрытые дефекты, которые заказчик не мог выявить на момент приёмки. Так что "попасть на деньги" приёмщику вряд ли получится. А вот намыть денег нечистоплотному приёмщику - запросто. Например, нашёл приёмщик брак в работе, а ему исполнитель суёт взятку: "закрой на это глаза". Поэтому, на мой взгляд, работы должен принимать не один человек, а комиссия в составе не менее 3-х человек - тогда вероятность сговора будет существенно меньше, а его цена для исполнителя - существенно больше. Но, разумеется, исключить возможность сговора полностью вряд ли удастся. Помимо "пряника", к приёмщику может быть применён и "кнут" (вплоть до угроз и силового давления) - это ещё один довод за коллегиальность. И, разумеется, состав комиссии должен периодически меняться, чтобы не образовывались устойчивые связи представителей заказчика с исполнителями, чреватые конфликтом интересов.

Спасибо, полезные рекомендации.

NickNick (2012-03-31 05:56)Какая-то странная позиция: это Ваша прерогатива и Ваша свобода воли, а Вы спрашиваете, что Вам делать с Вашею свободою. Может быть, чтобы узнать свои права, проще самому прочесть Жилищный Кодекс? Для начала хотя бы статью 161.1, в которую были внесены изменения законом 123-ФЗ.

В принципе, Вы правы. И тем не менее, мне и другим, наверное, небезынтересно будет почитать ответ и толкование со стороны органов управления. Может, мы по-разному закон трактуем.

Pawacode (2012-03-31 08:02)мне и другим, наверное, небезынтересно будет почитать ответ и толкование со стороны органов управления. Может, мы по-разному закон трактуем.

В первом пункте статьи 161 ЖК читаем: "Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется." Трактовать это как-либо по иному невозможно. Поэтому слать во всевозможные инстанции запросы о создании советов и как в них войти не вижу никакого смысла. Логичнее будет пройтись по квартирам с предложением создать совет. Если совет уже создан, вам сообщат соседи.

Полностью согласен с предложением поднять вопрос о создании некой ассоциации органов самоуправления.
После непродолжительного общения на форуме у меня сложилось мнение, что все "борцы за справедливость" сталкиваются с одинаковыми проблемами: разобщенность, низкая информированность населения о своих правах, недоверие к активистам. Мне лично остро не хватает информации об опыте других граждан по созданию советов домов, ТОСов и пр., с какими подводными камнями им приходилось сталкиваться. Также хотелось бы иметь своеобразную методичку "делай раз, делай два...". Уверен, что отсутствие информационно-правовой поддержки является сильным тормозом при организации самоуправления.

Основные задачи ассоциации:
- популяризация идей самоуправления у населения (сайт, обучение активистов и пр.)
- собрать имеющуюся информацию (законы, положения, решения местных администраций и пр.) в одном месте (wiki-библиотека)
- выработка основных принципов (стандартов) позволяющих защитить органы самоуправления от давления со стороны администрации и использования данных органов в корыстных целях (децентрализация управления, ротация представителей, и пр.)
- проверка уже созданных органов управления на соответствие принципам (сертификация)
- привлечение (подготовка) экспертов для консультаций представителей органов самоуправления по всевозможным вопросам, в частности связанным с подписанием договоров, актов сдачи-приемки с подрядчиками

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)