COVID-19. Божья кара или новая реальность...

Hella (2021-12-14 09:56)Ещё раз - про антиваксеров не в курсе, это надо спросить у тех , кто такую статистику ведёт, Вы, кстати, не знаете?
Про вакцинированных и нет - какой бы ни был процент, он есть.

С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше.

И самонадеянные вакцинированные, не носящие маски, в открытую плюют на таких людей, прикрываясь при этом борьбой за личную , заметьте, свободу.

Зачем мы возвращаемся снова к обсуждению роли масок? Мы же уже сделали допущение, что не носят их одинаково как ваксеры так и антиваксеры. Причём тут свобода?
Расцениваю это как попытку соскочить с темы о вреде антиваксеров в виду отсутствия разумных аргументов в свою защиту!

Вообще, весьма странное сочетание - в части вакцинирования - верю, а в части кодов и масок - не верю. Ромашка какая-то.

Странно, что вы не замечаете полное отсутствие логики в данном утверждении. Я вот ещё и в молитвы от хворей всяких не верю, а в соблюдение дистанции в 1,5 - 2 м верю.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

ЛСВ (2021-12-14 20:03)С учётом того, что группа с противопоказаниями к прививкам крайне незначительна в сравнении с остальными группами, предлагаю пренебречь их влиянием на пока ещё здоровую часть населения. Численность же антиваксеров, которые пытаются прикрыться чужими болячками, на порядки больше. .

Это основные группы влияют на имеющих медотводы. К тому же, имеющих медотводы в принципе немного, могу сделать этот вывод на основании моего коллектива , где либо болели, либо привились. А нежелающие прививаться, как правило, с медотводами не заморачиваются, они это вопрос уже порешали.

Зачем мы возвращаемся снова к обсуждению роли масок? Мы же уже сделали допущение, что не носят их одинаково как ваксеры так и антиваксеры. Причём тут свобода?
Расцениваю это как попытку соскочить с темы о вреде антиваксеров в виду отсутствия разумных аргументов в свою защиту!.

Почему же в мою защиту?
Вообще-то, себя я отношу к категорическим запрививочникам. И прививок у меня достаточно за последние пять лет (например). Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения.

Про маски. Действительно, мы обсуждали этот вопрос ещё в начале пандемии, и, честно говоря, я остаюсь при своём мнении - вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит.
А про ношение масок на улице я задумалась ещё лет двадцать назад, когда в Люберцах окончательно перестали мести улицы и , приходя домой, я смывала с лица тонну пыли и песка. Хотя сейчас маску надеваю в помещении, а на улице всё же дышу воздухом, тем более, что зима, пыли особо нет.

Странно, что вы не замечаете полное отсутствие логики в данном утверждении. Я вот ещё и в молитвы от хворей всяких не верю, а в соблюдение дистанции в 1,5 - 2 м верю.

Ну как же, есть указание от вышестоящих , законопослушные граждане берут под козырёк и стройными рядами, надев маски, смазавшись антисептиками, соблюдая дистанцию, отправляются за прививкой. По-моему, всё логично.
Маски, коды, прививки - звенья одной цепи.

________________________
Don't worry, be happy!

ЛСВ (2021-12-14 19:00)Тут спорить не буду. Но подозреваю, что между разными штаммами одного вируса есть что-то и общее.

Сегодня Попова сказала, что из 16ти привезших омикрон в Россию - 11 привитых.

Сегодня сотрудник отправил свою супругу в стационар - задыхаться начала. Четыре дня назад ПЦР-тест показал положительный результат у обоих, кислород в крови был в норме. Оба непривитые.

Летом коллега с полным набором прививок в один момент получил 35 процентов поражения и стационар. Таких историй - море, и с одной, и с другой стороны.

Я не знаком с академиком Зверевым. Он тоже топит против прививок?

Он за здравый смысл.

________________________
Don't worry, be happy!

От новых волн эпидемии Москву спасет вакцинация 50 тыс. человек в день

Моразм крепчает
уже программисты дают советы как надо боротся с инфекцией

Hella (2021-12-14 21:13)К тому же, имеющих медотводы в принципе немного

Ну хоть на этом сошлись.

Только вот данный конкретный случай вызывает у меня сомнения.

Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете. На чем основано данное сомнение? Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?! Ладно ещё год назад, когда было мало данных... Но сегодня! Не понимаю.
Российской статистике сам не очень доверяю, но есть же уже и статистика из других стран (см. графики из Германии выше). Я хоть любитель искать заговоры и постановки, но тут не вижу к чему придраться.

вирус летает не самостоятельно, а на неких более крупных частицах (пыль, влага и т.д.), от которых маска всё же защитит.

С этим никто не спорит. Но я по другой причине против масок: вы же дома с родственниками общаетесь не в масках? И на работе большинство с коллегами общается без них. Дети, родственники, сотрудники ездят в общественном транспорте, ходят в магазины и так или иначе становятся разносчиками вируса. Таким образом вирус легко обходит тряпичную преграду.
Точно такая же ситуация и с прочими ограничениями. Долго люди не могут их соблюдать. Неделю-две, ну может месяц. Далее многие начнут игнорировать подобную защиту и все эти тряпочки становятся абсолютно бессмысленными.
Вспомните первые месяцы пандемии - народ шарахался друг от друга, антисептиками в магазинах пакеты с продуктами обрызгивали, прежде чем в корзину положить. Помогло это? При том тогда вероятность встретить больного была на несколько порядков ниже, чем сегодня...
Есть такое понятие как "театр безопасности" - он вполне применим не только ко всяким рамкам при входе в метро или на вокзалы, но и к ношению масок, qr-кодам и прочим ограничительным мероприятиям.
Если вирус не удалось удержать в самом начале, то сейчас подобные меры защиты становятся абсолютно бессмысленными и даже вредными. Человек верящий в то, что маска его может защитить, с меньшей вероятностью пойдёт делать ту же прививку и скорее станет жертвой вируса.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

ЛСВ (2021-12-14 23:34)Только пока ни одного мало-мальски весомого довода против прививок привести не можете.

Даже и цели такой не было - доводы приводить.

Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?! Ладно ещё год назад, когда было мало данных... Но сегодня! Не понимаю.
Российской статистике сам не очень доверяю, но есть же уже и статистика из других стран (см. графики из Германии выше). Я хоть любитель искать заговоры и постановки, но тут не вижу к чему придраться.

Насколько помню, в настоящее время ни одна прививка не одобрена для системного (не экстренного) применения.

С этим никто не спорит. Но я по другой причине против масок: вы же дома с родственниками общаетесь не в масках? И на работе большинство с коллегами общается без них. Дети, родственники, сотрудники ездят в общественном транспорте, ходят в магазины и так или иначе становятся разносчиками вируса. Таким образом вирус легко обходит тряпичную преграду.
Точно такая же ситуация и с прочими ограничениями. Долго люди не могут их соблюдать. Неделю-две, ну может месяц. Далее многие начнут игнорировать подобную защиту и все эти тряпочки становятся абсолютно бессмысленными.
Вспомните первые месяцы пандемии - народ шарахался друг от друга, антисептиками в магазинах пакеты с продуктами обрызгивали, прежде чем в корзину положить. Помогло это? При том тогда вероятность встретить больного была на несколько порядков ниже, чем сегодня...
Есть такое понятие как "театр безопасности" - он вполне применим не только ко всяким рамкам при входе в метро или на вокзалы, но и к ношению масок, qr-кодам и прочим ограничительным мероприятиям.
Если вирус не удалось удержать в самом начале, то сейчас подобные меры защиты становятся абсолютно бессмысленными и даже вредными. Человек верящий в то, что маска его может защитить, с меньшей вероятностью пойдёт делать ту же прививку и скорее станет жертвой вируса.

На работе без маски общаюсь только с коллегой в кабинете, с остальными - в маске.
То, что маска может защитить на сто процентов - не верю, но считаю её ношение не сильно страшным требованием, особенно в нашем пыльном городе (говорила ранее). Вот ношение перчаток - изначально абсурд, к тому же потенциально опасный (пот-раздражения- кожные инфекции).

________________________
Don't worry, be happy!

Почему в прививку от ветрянки верите, а от короновируса нет?!

Может всё таки перестанем сравнивать жопу с пальцем.

Привитый от короно вируса
• Является таким же носителем вируса как и не привитый это, факт.
• Болеет короно вирусом, хоть и в легкой форме но болеет, это факт.
Соответственно коллективный иммунитет о котором все говорят это ложь.
Ибо даже 100% вакцинация не остановит распространение и заболевание.

По мере прохождения волн заболеваемости не привитыми остались:
• Переболевшие получившие иммунитет.
• Здоровые которые вовсе не склонны к заболеванию.
Эти люди болеть уже не будут либо никогда, либо пока не подорвут здоровье.

Таким образом в статистике заболеваемости окажутся только те кто привился.
Ребята! это простая математика.

urvik (2021-12-15 01:40)Я уже приводил ссылки выше, что заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших.

Готов под каждым предложением подписаться. Но ЛСВ ловко обходит данную тему о наличии приобретенного иммунитета, считая что прививка - та самая панацея от всех бед.
Его поздно переубеждать, ему qr-код нужен был, сейчас он больше себя убеждает, что выбрал единственно верный способ.

Между тем в России за год умерло 2,4 млн. чел. От ковида около 400 тыс. И это мы еще коллективного иммунитета не достигли.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Элеканко (2021-12-15 06:04)Может всё таки перестанем сравнивать жопу с пальцем.

Не сравнивайте.

Привитый от короно вируса
• Является таким же носителем вируса как и не привитый это, факт.
• Болеет короно вирусом, хоть и в легкой форме но болеет, это факт.

Это не факты, а лишь ваши ничем и никем неподтвержденные домыслы.

Соответственно коллективный иммунитет о котором все говорят это ложь.
Ибо даже 100% вакцинация не остановит распространение и заболевание.

Пользуясь ложными утверждениями неудивительно почему вы делаете неверные выводы.

По мере прохождения волн заболеваемости не привитыми остались:
• Переболевшие получившие иммунитет.
• Здоровые которые вовсе не склонны к заболеванию.
Эти люди болеть уже не будут либо никогда, либо пока не подорвут здоровье.

К сожалению и тут вы заблуждаетесь. Иммунитет полученный как от заболевания, так и при вакцинации не является пожизненным. Собственно по этой причине медикам работающим в опасных зонах колют бустерные дозы вакцины... не только от короновируса.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Упс!
Штамм "Омикрон" – живая вакцина или новая угроза
Первая фотосессия "омикрона" в Гонконге. Ученые поймали новый штамм с помощью электронного микроскопа. С виду все-то тот же шар с короной, но свойства иные. Это уже данные из института вирусологии во Франкфурте-на-Майне. Там в плазму вакцинированных добавили "омикрон" и проверили эффективность защиты.
"0% предотвращения заражения после двух мРНК-вакцин, 0% после сочетания векторной вакцины и мРНК-вакцины, 25% после трехкратной вакцинации. Для сравнения, для "дельты" нейтрализация была порядка 95%", – сделали вывод ученые.
Схожие данные получили в ЮАР. Эффективности вакцины от Pfizer в предотвращении заражений снизилась в 40 раз. По данным самой компании Pfizer, эффективность упала только на четверть, и бустер почти полностью восстанавливает защиту. Как на "омикрон" действует "Спутник" еще изучают. Но в любом случае: лабораторные результаты будут сильно отличаться от реальной жизни.
"Переносить впрямую цифры из тестов в пробирке на человека, во сколько раз ослабла защита, пока это пересчитать нельзя. Кроме того, у нас несколько ветвей защиты от коронавируса", – поясняет молекулярный биолог Максим Скулачев.
....

________________________
Все включено!

urvik (2021-12-15 01:40)По пунктам:
а) Вы смешиваете два совершенно разные позиции: 1) люди отвергающие прививки как таковые, 2) люди отвергающие обязательный характер прививок. Это две разные позиции.

Не понимаю о чём вы. В каком месте я смешиваю разные позиции, и какой смысл в их разделении?! Даже если это смешение имеется, то как оно влияет на выводы о пользе/вреде вакцинации?

б) Прививки от ветрянки, оспы, столбняка и т.д. многократно проверены, имеют длительный срок действия.

То что прививка от оспы появилась раньше, чем прививка от ветрянки или столбняка никак не говорит о неэффективности последних. Утверждать, что новая прививка от короновируса не эффективна лишь на основании недавней даты её получения абсолютно некорректно.

А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны. Даже по официальным данным прививка от коронавируса против дельта-штамма имела уровень эффективности прививок от гриппа, т.е. на уровне 60%, а против омеги вообще близко к нулю.

Приведите ссылки на официальные данные на уровень эффективности в 60%.
Я выше приводил недавние исследования из Германии, где на графиках показана эффективность в виде сравнения количества симптоматических больных среди привитых и непривитых. Разнице составляет в 3-5 раз. При эффективности в 60% такой разницы не могло бы получится. Сами посчитайте. Кто-то врёт.

Так какого черта продолжают колоть вакцину, которая делалась против первого штамма? Ответ, который напрашивается - ничего личного, только бизнес, т.е. это не забота о здоровье населения, а желание фарм-компаний заработать на этом как можно больше денег, т.е. чем больше вколем, тем больше денег перекачаем из бюджета себе в карман.

Глупое утверждение. Деньги в бюджете по сути и нужны, чтобы перекачиваться в чей-то карман... в том числе и в ваш.

в) Есть зато весомый повод против прививок для переболевших. Я уже приводил ссылки выше, что заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших.
Заставляя прививаться переболевших, власть тем самым наносит ущерб здоровью переболевших, ухудшая их сформировавшийся иммунитет, поскольку после каждой прививки происходит коррекция иммунитета, а учитывая, что векторные вакцины узко направленные, то не в лучшую сторону, кроме того. создается дополнительный риск в виде осложнений от самой прививки.

Заболеваемость у привитых возможно и выше, чем у выживших после реальной заразы. Зато у смертность у привитых ниже, что явно перевешивает риски от потенциальных осложнений , существование которых пока никем не доказано.
UPD: прошёл по вашей ссылке и убедился, что утверждение про "заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших" не соответствуют действительности.
Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Наркoм (2021-12-15 08:25)Готов под каждым предложением подписаться. Но ЛСВ ловко обходит данную тему о наличии приобретенного иммунитета, считая что прививка - та самая панацея от всех бед.

Я не только о приобретенном иммунитете, но и, по словам urvik, о фракциях среди антиваксеров, и, допускаю, ещё много о чём не упоминаю... Просто потому, что эти темы ни как не приближают нас к ответу на вопрос о пользе или вреде вакцины от ковида.

Его поздно переубеждать, ему qr-код нужен был, сейчас он больше себя убеждает, что выбрал единственно верный способ.

Ваша способность генерировать глупые фантазии по любому поводу умиляет, но тоже никак не помогает решить упомянутую выше задачу.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

ЛСВ (2021-12-15 20:39)Заболеваемость у привитых возможно и выше, чем у выживших после реальной заразы. Зато у смертность у привитых ниже, что явно перевешивает риски от потенциальных осложнений , существование которых пока никем не доказано.
Тех кто был вакцинирован и заболел, корректнее сравнивать с теми, кто заболевает впервые, а не повторно!

Что значит возможно, если этот факт признается светилами от власти? Почему не корректно сравнивать привитых и переболевших? Не смог найти данный по смертям среди повторно заболевших, а вы?

ЛСВ (2021-12-15 20:39)UPD: прошёл по вашей ссылке и убедился, что утверждение про "заболеваемость у привитых в 8 раз выше, чем у переболевших" не соответствуют действительности.

А прикольно с вами общаться, когда вы по ссылкам не ходите, а потом ходите, но не находите. Прелестно!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

urvik (2021-12-16 02:46)Вы все время передергиваете или искажаете чужие утверждения.

!) Я нигде не говорил, что прививка от оспы или ветрянки не эффективна, наоборот. Шаблонный прием, когда сами себе задают дурацкий вопрос или утвержление, которые никто не задавал, и сами на него отвечают.

2) Деньги в бюджете нужны не для перекачки в чей-то карман, а для выполнения работы необходимой большинству жителей, ваш тезис - это оправдание коррупции.

3) Как-то вы плохо переходили по ссылкам (их было две): в одной из них Попова заявляет, что повторно заболевают 0,25-0,3% https://tass.ru/obschestvo/12952629, и там же, что заболеваемость среди вакцинированных 2,5%. Плюс вторая ссылка на публикацию исследования в Катаре по повторным заболевшим, где приводится эта же цифра 0,3% https://doctorpiter.ru/articles/694139/.

1)

Прививки от ветрянки, оспы, столбняка и т.д. многократно проверены, имеют длительный срок действия. А вот прививки от гриппа, коронавируса и других быстро мутирующих вирусов мало эффективны.

В данном утверждении я вижу явное противопоставление - первые прививки эффективнее последних. К чему иначе данный пассаж? Что я исказил?
2) Нет, это не оправдание коррупции, а констатация факта - деньги из бюджета "перекачиваются" в карманы исполнителей любых работ, как полезных так и бесполезных. То что производство вакцины является бесполезной деятельностью - это ваше оценочное мнение не имеющее никакого разумного обоснования.
3) Ок. Перешёл и по второй ссылке. Результат тот же - на основании данных этих исследований нельзя сделать вывод, что ПОВТОРНОЕ заболевание у ранее вакцинированных пациентов выше, чем у ранее переболевших. Это ваши домыслы.
"Повторно болевшими считались те, кто имел два положительных ПЦР-теста, сделанных с разницей не менее 90 дней."
Те кто был ранее вакцинирован и заболел не попадают в данную группу, у них не было двух положительных ПЦР-тестов в течении 3-х мес.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

ЛСВ (2021-12-15 20:09)К сожалению и тут вы заблуждаетесь. Иммунитет полученный как от заболевания, так и при вакцинации не является пожизненным.

Это вы о ковиде или таких заболеваниях, как оспа, корь и т.д., против чего прививали в СССР?

ЛСВ (2021-12-15 20:09)Собственно по этой причине медикам работающим в опасных зонах колют бустерные дозы вакцины... не только от короновируса.

Есть ссылки как часто это происходит, хотя бы на рассказ самих медиков. У меня, например, знакомый медик говорит о том, что часть их них входит в красные зоны без масок для поддержания уже полученного иммунитета.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Спор ни о чём...
Утверждаемая эффективность спутника ~97%. Вот вам и 2.5% заболевающих ПОСЛЕ ПРИВИВКИ. Как это связано с повторными заболеваниями ПОСЛЕ КОВИДА - загадка...

Наркoм (2021-12-16 08:37)Есть ссылки как часто это происходит, хотя бы на рассказ самих медиков. У меня, например, знакомый медик говорит о том, что часть их них входит в красные зоны без масок для поддержания уже полученного иммунитета.

Проценко, когда заболел ковидом, удаленно давал интервью ( он продолжал работать в больнице, только не выходил из палаты). Вот он сказал, что не волнуется из-за заболевания, уверен, что оно у него будет протекать в очень легкой форме, т.к. организм постоянно получал небольшое количество вирулентов и научился с ними бороться. И действительно он легко перенес ковид, температура вроде только один день была.

И Эдигер говорит, что очень важно количество вирулентов. Т.е. если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или влобще не заболеет, а если для организма это новый вирус, да еще если человек находился рядом с больными в одном помещении, заболевание будет очень тяжелым.
И про иммунитет он говорит, что даже если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет.

Фекла (2021-12-16 12:40)Проценко, когда заболел ковидом, удаленно давал интервью ( он продолжал работать в больнице, только не выходил из палаты). Вот он сказал, что не волнуется из-за заболевания, уверен, что оно у него будет протекать в очень легкой форме, т.к. организм постоянно получал небольшое количество вирулентов и научился с ними бороться. И действительно он легко перенес ковид, температура вроде только один день была.

И Эдигер говорит, что очень важно количество вирулентов. Т.е. если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или влобще не заболеет, а если для организма это новый вирус, да еще если человек находился рядом с больными в одном помещении, заболевание будет очень тяжелым.
И про иммунитет он говорит, что даже если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет.

Всё так, только вот эти два положения не очень стыкуются:
если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет
и
если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2021-12-16 13:21)Всё так, только вот эти два положения не очень стыкуются:
если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет
и
если высокий уровень антител, если в воздухе будет большое число вирулентов, все равно человек заболеет

Наоборот стыкуется. Если вирулентов немного, то организм с ними справится , если до этого справился с маленьким количеством вирулентов. Но если вирулентов в воздухе очень много, то на организм оказывается такое сильное воздейстаие, что наличие иммунитета к этому заболеванию уже не существенно. Организм просто не в состоянии отразить такую сильную атаку.
Это происходит например, если человеку приходится находится с больным в небольшом помешении. В красную зону надевают защитные костюмы, что бы снизить количество вирулентов, не смотря на костюм, небольшое количество вирусов все равно проникает в человека.

Фекла (2021-12-16 13:38)Наоборот стыкуется. Если вирулентов немного, то организм с ними справится , если до этого справился с маленьким количеством вирулентов. Но если вирулентов в воздухе очень много, то на организм оказывается такое сильное воздейстаие, что наличие иммунитета к этому заболеванию уже не существенно. Организм просто не в состоянии отразить такую сильную атаку.
Это происходит например, если человеку приходится находится с больным в небольшом помешении. В красную зону надевают защитные костюмы, что бы снизить количество вирулентов, не смотря на костюм, небольшое количество вирусов все равно проникает в человека.

Фразу если человек уже встречался с небольшим количеством заразы, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет можно сказать по-другому - если есть антитела, то перенесет ковид легко или вообще не заболеет.
Вторая фраза противоречит. Либо она была вырвана из контекста вроде "впрочем, большая вирусная нагрузка может вызвать заболевание посильнее лёгкой формы".

________________________
Don't worry, be happy!