COVID-19. Божья кара или новая реальность...

Фекла (2021-11-30 12:24)Мы не знает действует он или нет.

Я не утверждал
Это логическая цепочка типа: если у вас нету тёти...

Аналитики из вас так-себе...
С таким же успехом можно привести статистику по авариям на дорогах и уверять, что чем больше привитых, тем больше аварий.
Если бы была прямая зависимость, то количество заболевших ежедневно каждый день возрастало. Но этого нет. Заболевание идет волнами.
Тезис о том, что привитые болеют бессимптомно - откуда он? Из каких источников?
Все, кого я знала из заболевших с прививками, болели легко, но с небольшой температурой, и другими признаками.
Ну и про действенность или недейственность прививок. Уже начала появляться статистика сколько среди заболевших привитых: по регионам России от 2-х до 15%. Хотя привитых значительно больше, чем 15%.
Можно не верить российской статистике, но на прошлой неделе встречала инфу по Великобритании, где привитых более 70%, а среди заболевших их где-то 1/3.
Мне, например, не хватает цифр по количеству тяжело болеющих без прививки и с прививкой, но у меня много друзей и знакомых, плюс организация, где я работаю, довольно большая с десятком филиалов по разным регионам, и, даже если я не знаю каких-то людей, то инфа все-равно поступает. И с прививками нет тяжело болеющих.
По поводу вакцин, типа в середине прошлого века вакцины долго разрабатывали и испытывали, и значит теперь не могут так быстро их разрабатывать. Но наука и технологии очень далеко шагнули вперед за это время. Конечно про вирусы еще много непонятного (например, куда и почему пропала испанка, которая 3-и года бушевала по всему миру в начале 20 века, или вирус, который появился в начале нулевых, через три года прекратил существование), но про вакцины, которые как минимум облегчают течение болезни, а как максимум защищают, известно довольно много. И при использовании новых платформ и технологий очень быстро можно разработать вакцины. Главное чтобы производственных мощностей для этого хватило.
Никто не знает, исчезнет ли вирус через какое-то время, или станет постоянным нашим спутником по жизни, как грипп, но задача вакцинации: предотвратить тяжелое течение болезни при которой как раз и появляются разные разновидности. Но, увы, пока во всем мире у подавляющего большинства людей не будет иммунитета, то так все будет продолжатся (если вирус не исчезнет как было с испанкой). В тех странах, где прививка есть -антиваксеры, а в тех, где ее нет, люди может и рады привиться, но прививок мало.

Марина (2021-12-01 02:58)Ну и про действенность или недейственность прививок. Уже начала появляться статистика сколько среди заболевших привитых: по регионам России от 2-х до 15%. Хотя привитых значительно больше, чем 15%.
Можно не верить российской статистике, но на прошлой неделе встречала инфу по Великобритании, где привитых более 70%, а среди заболевших их где-то 1/3.

Для начала, давайте обратимся к статистике по всему миру: как 1,5 года назад умирали 2% от заболевших, так и сейчас умирает 2% несмотря на все усилия с прививкой.

Затем, во подоспела статься от известного и уважаемого журнала The Lancet, на который мы кивали, когда он написал, что Спутник V збс! и даже ok!!

Основные тезисы статьи:
? Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.

? Единственным выявленным бонусом вакцинации является более быстрое снижение вирусной нагрузки у вакцинированных, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)

? Полностью вакцинированные люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.

Таким образом, вакцина не защищает от заболевания коронавирусом. Заболевший полностью вакцинированный пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть коронавирусом с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом вакцинированный также будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.

Вот ссылка на русский источник , там же ссылка на оригинал от Ланцета

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Марина (2021-12-01 02:58)Конечно про вирусы еще много непонятного (например, куда и почему пропала испанка, которая 3-и года бушевала по всему миру в начале 20 века, или вирус, который появился в начале нулевых, через три года прекратил существование)...

Почему штамм испанки прекратил существование? Очень даже жив и даже вызвал эпидемию "свиного гриппа" в 2009ом, относится к типу H1N1. Скорее, мутировал до такого состояния, при котором люди уже не очень обращают внимание не него.

________________________
Don't worry, be happy!

В@cильичЪ (2021-11-30 14:39)Штамм коронавируса омикрон, - никто с ним не сталкивался, никто ничего не знает, но уже все перепугались, и заранее сказали, что смогут легко противостоять. В общем типичное «чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй».

А кто перепугался? Не дождавшись результатов исследований, нагнетают обстановку заявлениями про "чудище", про разработку модифицированной вакцины, про увеличение количества ревакцинаций (в Италии доктор заявил о необходимости четвёртой вакцинации).
Тут, знаете ли, даже заявление Онищенко радует (в кои-то веки) - что не надо паниковать раньше времени. В то же время врач из ЮАР говорит о том, что заболевание пока что проявляется в очень легкой форме, отсюда.

________________________
Don't worry, be happy!

Марина (2021-12-01 02:58)По поводу вакцин, типа в середине прошлого века вакцины долго разрабатывали и испытывали, и значит теперь не могут так быстро их разрабатывать.

И при использовании новых платформ и технологий очень быстро можно разработать вакцины.

Если взять 9 беременных женщин то биологические процессу ускорятся и ребёнок может родится уже через месяц.

Все, кого я знала ....

Это очень серьёзный аргумент
Куда там Гундарову, Звереву и иже с ними

Наркoм (2021-12-01 05:54)Для начала, давайте обратимся к статистике по всему миру: как 1,5 года назад умирали 2% от заболевших, так и сейчас умирает 2% несмотря на все усилия с прививкой.

Эта цифра не доказывает ничего про вакцины. Интересны цифры: процент заболеваемости среди вакцинированных и не вакцинированных, и процент смертности среди вакцинированных и не вакцинированных. И только на основе этих цифр можно делать выводы.
А делать выводы об отсутствии эффективности вакцинации на основе общих цифр - это нонсенс. Нормальный анализ на этом не построишь.

Наркoм (2021-12-01 05:54)Затем, во подоспела статься от известного и уважаемого журнала The Lancet, на который мы кивали, когда он написал, что Спутник V збс! и даже ok!!
...
Таким образом, вакцина не защищает от заболевания коронавирусом. Заболевший полностью вакцинированный пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть коронавирусом с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом вакцинированный также будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.

А вы сами то эту статью прочитали? Что именно исследовалось? На каких группах людей? К какому выводу пришли? Прочтите сами (хотя бы с переводчиком).
А то статья об одном, а часть выводов совсем к статье не имеет никакого отношения.

Элеканко (2021-12-01 10:50)... Это очень серьёзный аргумент
Куда там Гундарову, Звереву и иже с ними

В том то и фигня, что читая форум и наблюдая за доморощенными вирусологами и тем, как они статистику трактуют, как им нравится, начинаешь больше верить собственным наблюдениям.)))

Вы ж смотрите, что тут происходит:
собралась тусовка, которая транслирует единое мнение с некоторой небольшой разницей,
есть выделенный человек, который, типа, противостоит тусовке постоянно, но он утвержден и так развлекается,
приходит человек, не участвующий в постоянном обсуждении, мнение которого отличается от мнения тусовки,
и ему моментально коллективно доказывают, что он неправ, причем, набежав кучей.
Ну вот и зачем вам тут мнения, отличные от коллективного? )))

ЗЫ: Чесслово, мною все, что вы тут нарассуждали/наприводили в качестве авторитетных источнегов, почти не читано и свое мнение я озвучивать не буду. Меня больше интересует... как это... психологический аспект обсуждения. Иногда любопытно, насколько коллектив, общающийся виртуально на форуме, похож на коллектив класса средней школы - как говорится, все психотипы на месте.)))

Марина (2021-12-01 11:12)... А вы сами то эту статью прочитали? Что именно исследовалось? На каких группах людей? К какому выводу пришли? Прочтите сами (хотя бы с переводчиком).
А то статья об одном, а часть выводов совсем к статье не имеет никакого отношения.

Сейчас в тренде внимательное прочтение заголовков к статьям, а заглядывают внутрь статьи и читают выделенные подзаголовки уже продвинутые или кому делать нечего.)))
Сама так тыщщу раз делала.)))

Всё-всё, ухожу. Продолжайте, пожалуйста.)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Элеканко (2021-12-01 10:50)Если взять 9 беременных женщин то биологические процессу ускорятся и ребёнок может родится уже через месяц.

Опять пытаетесь сравнить НЕ сравнимые вещи))))
За тысячи лет биологический процесс рождения НЕ менялся. А наука далеко шагнула вперед.
Мне много лет и я помню КАк в середине 60-х покупка телевизора или наличие домашнего телефона вызывала что-то типа зависти соседей. И как все ходили смотреть ТВ или поговорить по телефону к тем у кого он был.
И я помню на каких вычислительных машинах мы работали в начале 80-х и как появление ДВК с жестким диском на 40 килобайт вызывало восторг.
Сейчас все это смешно, но так было.
И в принципе гигантский сдвиг произошел во всех областях науки.

buonapartik (2021-12-01 11:17)Иногда любопытно, насколько коллектив, общающийся виртуально на форуме, похож на коллектив класса средней школы - как говорится, все психотипы на месте.)))

Ну психопаты же, ну!!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Марина (2021-12-01 11:12)Эта цифра не доказывает ничего про вакцины. Интересны цифры: процент заболеваемости среди вакцинированных и не вакцинированных, и процент смертности среди вакцинированных и не вакцинированных. И только на основе этих цифр можно делать выводы.
А делать выводы об отсутствии эффективности вакцинации на основе общих цифр - это нонсенс. Нормальный анализ на этом не построишь.

Как это?!
Не было вакцин, не было эффективного лечения, умирало 2%.
Появились эффективные вакцины, умирает 2%. И не важно - вакцинированные или нет. По-прежнему 2% по всему миру!!!
Где снижение смертности, ведь уже обвакцинировали почти всех?

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Марина (2021-12-01 11:12)А вы сами то эту статью прочитали?

Читал и понимаю, что выводы еще требуют дополнительных исследований. Но раз уж Ланцет за это взялся, думаю, что и результаты не заставят себя ждать.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Кстати, за ЛСВ переживаю, вколоться собирался и пропал вот...

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Наркoм (2021-12-01 14:00)Как это?!
Не было вакцин, не было эффективного лечения, умирало 2%.
Появились эффективные вакцины, умирает 2%. И не важно - вакцинированные или нет. По-прежнему 2% по всему миру!!!
Где снижение смертности, ведь уже обвакцинировали почти всех?

Вирус изменился. Процент умерших среди НЕ вакцинированных больше 2%. Среди вакцинированных - намного меньше.
А в среднем - 2%.
Нельзя считать по общим цифрам. Надо отдельно по группам. Тогда и станет понятно действует вакцина или нет.

Наркoм (2021-12-01 14:01)Читал и понимаю, что выводы еще требуют дополнительных исследований. Но раз уж Ланцет за это взялся, думаю, что и результаты не заставят себя ждать.

Если читали, то может быть напишите ЧТО за исследования проводили?
Ну так, чтобы убедится, что действительно читали)))))

Привожу ссылку на статью в журнале "Ланцет" об испытаниях вакцины "Спутник-V" для желающих ознакомиться с её оригиналом ссылка

Марина (2021-12-01 14:40)Вирус изменился. Процент умерших среди НЕ вакцинированных больше 2%. Среди вакцинированных - намного меньше.
А в среднем - 2%.
Нельзя считать по общим цифрам. Надо отдельно по группам. Тогда и станет понятно действует вакцина или нет.

Почему же нельзя? Весь мир одномоментно не привить (выносим за скобки вообще эффективность этой прививки, так как уже спецы центра Гамалеи признают, что все эти препараты не вакцина), а значит вирус постоянно мутирует, будет мутировать. Но смертность при этом сохраняется на прежнем уровне. Все 2 года показатель 2%. Зачем считать по группам? Считайте смертность от "всемирной эпидемии". Два процента. И за что борются государства? На что тратятся триллионы долларов? Что бы умирало сколько? Пол процента, полтора?

Марина (2021-12-01 14:40)Если читали, то может быть напишите ЧТО за исследования проводили?
Ну так, чтобы убедится, что действительно читали)))))

Исследования о передачи дельта-штамма между "домохозяйствами", например.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Ну и что бы два раза не вставать вот цитата от Ланцета:

Наши результаты помогают объяснить, как и почему дельта-вариант так эффективно передается среди населения с высоким охватом вакцинацией. Хотя существующие вакцины остаются эффективными в предотвращении тяжелых заболеваний и смертей от COVID-19, наши результаты показывают, что одной вакцинации недостаточно для предотвращения всех случаев передачи дельта-варианта в домашних условиях, где воздействие является близким и продолжительным. Повышение иммунитета населения с помощью бустерных программ и вакцинации подростков поможет усилить ограниченное в настоящее время влияние вакцинации на передачу инфекции, но наш анализ показывает, что прямая защита лиц, подверженных риску тяжелых исходов, с помощью вакцинации и немедикаментозных вмешательств, останется центральным элементом содержащая бремя болезни, вызванной дельта-вариантом.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

urvik (2021-12-01 21:14)Вы лучше прокомментируйте это:
Норвегия более 73% вакцинированных

Южная Корея более 80% вакцинированных

Дания более 78% вакцинированных

Сингапур более 90% вакцинированных

Да, очень интересно. А ещё обратите сколько умерших - единицы.

Марина (2021-12-01 12:31)Опять пытаетесь сравнить НЕ сравнимые вещи))))
За тысячи лет биологический процесс рождения НЕ менялся. А наука далеко шагнула вперед.
Мне много лет и я помню КАк в середине 60-х покупка телевизора или наличие домашнего телефона вызывала что-то типа зависти соседей. И как все ходили смотреть ТВ или поговорить по телефону к тем у кого он был.
И я помню на каких вычислительных машинах мы работали в начале 80-х и как появление ДВК с жестким диском на 40 килобайт вызывало восторг.
Сейчас все это смешно, но так было.
И в принципе гигантский сдвиг произошел во всех областях науки.

Да нет матушка, это у вас чой-то не так
какое отношение имеет технический прогресс к биологическим процессам?
- Шо клетки стали быстрее делится?

Наркoм (2021-12-01 05:54)Вот ссылка на русский источник , там же ссылка на оригинал от Ланцета

Мда... Ваш "источник" - классический пример как можно извратить смысл статьи. )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)