Старшие по домам

mudman (2010-03-17 10:44)через суд можно действовать

Я думаю что суд не поможет, сначала нужно в ЛГЖТ отправить письмо с вопросом на каком основании Вы платите им за услуги, а по результатам направлять письмо в суд или прокуратуру.

Господа, с чего вы все взяли, что мы "со связями"? Я такой же житель как и вы. И, между прочим, уже 3 года занимаюсь активной общественной работой. Это не только общаться с жителями и лазить по чердакам, а еще и проведение субботников и участие в нем, организация завоза грунта, найти и посадить цветы, периодическая беготня по администрации с просьбой чтобы помогли с благоустройством. Большинство даже не представляет какой это геморрой. Но лично мне очень приятно видеть результаты своего труда. Если у меня есть свободное время, то я не считаю, что его нужно тратить только на себя. Для меня общественные обязанности - интерес к результату, желание показать, что при желании может быть лучше.

За все 3 года я не получили ни копейки. Да и сейчас к этому, честно говоря, не стремлюсь, т.к. я уже буду кому-то чем-то обязан. Да и жители есть такие, которую начнут парировать: "Вы от нас зарплату получаете - вот и делайте!". Лично мне наличие такой оплаты роли не сыграет. Я не готов за такие вознаграждения прогибаться. Я это делаю в первую очередь для себя, своей семьи, своих детей, которые должны жить в чистом доме, гулять на благоустроенной площадке.

Теперь, внимание, вопрос. А ЖЭУ нужно что-то делать, если мы квартплату им платим каждый месяц. Отказаться от "Обслуживания жилья" мы не можем. Ведь здесь помимо благоустройства включены и другие оплаты, от которых мы не имеем права отказаться (к примеру, освещение подъезда и уличное освещение).

У меня на 115-м инициативные в основном пенсионеры. Знаю еще одну женщину, которую ЖЭУ также не любит. А ведь это общественность. При желании можно от лица старших по дому лоббировать "революцию" в сфере ЖКХ города Люберцы. Хотя, наверное, сейчас это не более чем утопия.

зы. Конечно, ряд функций должен выполнять ЖЭУ. Но чуда не бывает. Если менять УК на другую, где все бы само делалось, а дворники вылизывали территорию, а УК была в плюсе, то и размер квартплаты будет другой. Яркий пример - новостройки в Октябрьских проездах. Там и подъезды чистые, и двери у подъездов симпатичные, и видеонаблюдение, и шлагбаум, и за обслуживание жилья платят на 50-70% больше.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2010-03-17 10:51)Господа, с чего вы все взяли, что мы "со связями"? Я такой же житель как и вы. И, между прочим, уже 3 года занимаюсь активной общественной работой. Это не только общаться с жителями и лазить по чердакам, а еще и проведение субботников и участие в нем, организация завоза грунта, найти и посадить цветы, периодическая беготня по администрации с просьбой чтобы помогли с благоустройством. Большинство даже не представляет какой это геморрой. Но лично мне очень приятно видеть результаты своего труда. Если у меня есть свободное время, то я не считаю, что его нужно тратить только на себя. Для меня общественные обязанности - интерес к результату, желание показать, что при желании может быть лучше.

За все 3 года я не получили ни копейки. Да и сейчас к этому, честно говоря, не стремлюсь, т.к. я уже буду кому-то чем-то обязан. Да и жители есть такие, которую начнут парировать: "Вы от нас зарплату получаете - вот и делайте!". Лично мне наличие такой оплаты роли не сыграет. Я не готов за такие вознаграждения прогибаться. Я это делаю в первую очередь для себя, своей семьи, своих детей, которые должны жить в чистом доме, гулять на благоустроенной площадке.

Теперь, внимание, вопрос. А ЖЭУ нужно что-то делать, если мы квартплату им платим каждый месяц. Отказаться от "Обслуживания жилья" мы не можем. Ведь здесь помимо благоустройства включены и другие оплаты, от которых мы не имеем права отказаться (к примеру, освещение подъезда и уличное освещение).

У меня на 115-м инициативные в основном пенсионеры. Знаю еще одну женщину, которую ЖЭУ также не любит. А ведь это общественность. При желании можно от лица старших по дому лоббировать "революцию" в сфере ЖКХ города Люберцы. Хотя, наверное, сейчас это не более чем утопия.

зы. Конечно, ряд функций должен выполнять ЖЭУ. Но чуда не бывает. Если менять УК на другую, где все бы само делалось, а дворники вылизывали территорию, а УК была в плюсе, то и размер квартплаты будет другой. Яркий пример - новостройки в Октябрьских проездах. Там и подъезды чистые, и двери у подъездов симпатичные, и видеонаблюдение, и шлагбаум, и за обслуживание жилья платят на 50-70% больше.

Да не будет ничего, сказки это, и рассказывают их те кому выгодно. Если есть общественная касса, значит уже деньги в кормане, и без зарплат(схемы рассказать, с записями в тетрадь ?) И то что сотня просителей будет сидеть в ЖЕУ с просьбой, толку не будет. Что тут делает центр, за что ему платят, и что он сделал? А потом вешайте байки, как нам нужен старший, за наш счет..........

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-17 10:49)Я думаю что суд не поможет, сначала нужно в ЛГЖТ отправить письмо с вопросом на каком основании Вы платите им за услуги, а по результатам направлять письмо в суд или прокуратуру.

А может этим должны заниматся другие, те кому по должности положенно ? Или будем выбирать старших по дому ? А не думали что в некоторых домах по 5-6-7.... подъездов, и что там старший сделает? Или еще назначим смотрящих, за чердаками..........

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

winner (2010-03-17 11:03)А может этим должны заниматся другие, те кому по должности положенно ?

Может да, а может и нет.

winner (2010-03-17 11:03)Или будем выбирать старших по дому ? А не думали что в некоторых домах по 5-6-7.... подъездов, и что там старший сделает? Или еще назначим смотрящих, за чердаками..........

В каждом доме кроме старших по дому, должны быть старшие по подъезду.

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-17 11:08)В каждом доме кроме старших по дому, должны быть старшие по подъезду.

Старшие по дому, по подъезду, по этажу, по квартире. Слишком много руководителей получится. А если жильцы подчиняться не будут ваши действия?

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-17 11:08)В каждом доме кроме старших по дому, должны быть старшие по подъезду.

А так же по этажу................. этак Вас всех не прокормить.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

mudman (2010-03-17 11:11)Старшие по дому, по подъезду, по этажу, по квартире. Слишком много руководителей получится. А если жильцы подчиняться не будут ваши действия?

А про какое подчинение идет речь? Например.

Вот только сидел, отдел Центнер, и отдел Востоковедения, и смылись. Много решили проблем, много передали заявки в ЖЕУ ? Уволнять, лишать, и выгонять, только так, и никак по другому. Не может заставить ходить тех смотрителя по домам, пусть сам ходит, или уходит.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

<em>FirmaGIP</em> (2010-03-17 11:14)А про какое подчинение идет речь? Например.

Если жильцы откажутся выполнять какие то действия старших. Ваши действия? (пример подписать бумаги и тп.)

Внесу некоторую ясность.

По оплате работы старших по домам - ни о каком "включении в платежку дополнительной суммы" речи не идет и такой вариант даже не обсуждается. Тем не менее, на мой взгляд, жители дома вполне могут (при наличии на то желания) оплачивать работу старшего по дому таким же образом, как оплачивают услуги консьержей.
Поэтому яросно обсуждать то, как вы не будете "платить дополнительные деньги" не имеет смысла.

Должность старшего по дому - выборная. И выбирают старшего - жильцы дома а не Администрация или Управляющая организация. Естественно ни о каких 90% говорить не стоит, а вот 51% - вполне реальная цифра.

Права и ответственость старшего по дому будут прописаны в Положении, с привязкой к действующему законодательству. Никакой "подмены" в старших по дому нет. Наоборот - это шаг к реально действующему самоуправлению и контролю качества предоставляемых УО услуг.

Выбор "дворника и электрика" не возможен без самоорганизации жителей. Выбор не дают - его берут. Берут активные жители. Остальные либо доверяются этим активным, либо мирятся с текущим положением. Иных вариантов я не вижу.

Отдел "Центр" (2010-03-17 11:24)Внесу некоторую ясность.

По оплате работы старших по домам - ни о каком "включении в платежку дополнительной суммы" речи не идет и такой вариант даже не обсуждается. Тем не менее, на мой взгляд, жители дома вполне могут (при наличии на то желания) оплачивать работу старшего по дому таким же образом, как оплачивают услуги консьержей.
Поэтому яросно обсуждать то, как вы не будете "платить дополнительные деньги" не имеет смысла.

Должность старшего по дому - выборная. И выбирают старшего - жильцы дома а не Администрация или Управляющая организация. Естественно ни о каких 90% говорить не стоит, а вот 51% - вполне реальная цифра.

Права и ответственость старшего по дому будут прописаны в Положении, с привязкой к действующему законодательству. Никакой "подмены" в старших по дому нет. Наоборот - это шаг к реально действующему самоуправлению и контролю качества предоставляемых УО услуг.

Выбор "дворника и электрика" не возможен без самоорганизации жителей. Выбор не дают - его берут. Берут активные жители. Остальные либо доверяются этим активным, либо мирятся с текущим положением. Иных вариантов я не вижу.

Так тоже самое ТСЖ.

mudman (2010-03-17 11:20)Отделы вообще последнее время никак не комментруют и не проявляют себя и на вопросы не отвечают. некогда наверно стряпают липовые отчеты , что "в багдаде" все спокойно

А что делать ? Пойти сейчас пмнками пригнать тех смотрителя, приходила смотрела....., труба(пластиковая) висить, вырвало крепление........ В трубе вода +70-80 градусов, и она знает и она вкурсе, ждет пока она лопнет от вибрации, и ошпарит людей. В подъезде стены осыпались, все знают, но ждут пока я вызову сюда представителя из кремля, и он их уволит.............

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

mudman
Старший выбирается из жителей дома.
Если жители решили что он нужен, значит они и будут его поддерживать.
На примере нашего дома:
В тех подъездах где есть старшие по подъезду, жители их поддерживают и относятся к тому что они делают с понимаем.Они подписываются под письмами, сдают деньги на работу консьержа, сдают деньги на видеонаблюдение.
Но есть те кому все безралично, но у нас их единицы и в основном это люди которые сдают квартиры.
Вопрос тут уже в другом, как заинтересовать жителей избирать старших-наверное самый лучший стимул это не просить их за это платить.

Отдел "Центр" (2010-03-17 11:24)Выбор "дворника и электрика" не возможен без самоорганизации жителей. Выбор не дают - его берут. Берут активные жители. Остальные либо доверяются этим активным, либо мирятся с текущим положением. Иных вариантов я не вижу.

Ну а на что депутаты, и другая власть, почему Вы мне выбора не даёте ? Пусть соберут собрание, и решают эти воппросы, почему мы должны оплачивать липовые услуги ? Зачем мне старший по дому, когда я оплатил услуги техника смотрителя, и Вас тут посадили зачем ?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

чуш какая то

Положение о старшем по дому (группе домов) и прилегающей придомовой территории, старшем по подъезду

ПОЛОЖЕНИЕ

О СТАРШЕМ ПО ДОМУ (ГРУППЕ ДОМОВ) И ПРИЛЕГАЮЩЕЙ
ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ, СТАРШЕМ ПО ПОДЪЕЗДУ

Настоящее Положение действует в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 13. 04.1999 г. № 328-ПП «О ходе выполнения распорядительных документов Правительства Москвы о наведении порядка в подъездах жилых домов и задачах по проведению этой работы в 1999-2001 г.г.» (в ред. от 31.05.2005г. № 378-ПП); распоряжением первого заместителя Премьера Правительства Москвы от 04.08.1999 г. № 596-РЗП «О ходе выполнения работ по комплексному благоустройству дворовых территорий и приведению в порядок подъездов жилых домов» (в редакции постановлений Правительства Москвы от 07.12.1999 г. № 1109, от 15.04.2003г. № 267-ПП, от 14.02.2006г. № 94-ПП).

Это положение никакого отношения не имеет к субъекту федерации - Московская область с таким же успехом можно было бы сослаться на устав любого европейского города
1.Общие положения
1.1. Настоящее Положение определяет правовые и организационные основы деятельности старшего по дому (группе домов) и прилегающей придомовой территории (далее – старший по дому), старшего по подъезду.
Пункт ни о чём
1.2. Старший по дому, старший по подъезду в своей деятельности руководствуются нормативно-правовыми актами города Москвы, распоряжением главы управы и настоящим Положением.
А откуда появился старший по подъезду
1.3. Старший по дому, старший по подъезду избирается на общем собрании жителей дома (группы домов) и уполномочивается представлять интересы жителей в дирекции единого заказчика, управлениях района, отделе внутренних дел и других государственных организациях по вопросам содержания и сохранности жилого дома и придомовой территории. Результаты проведения собрания фиксируются протоколом.
Статус ЖИТЕЛЯ не определен ни одним законом РФ
Это кто? бомжи в подвале тоже живут в доме

1.4. Старший по дому, старший по подъезду избирается сроком на 3 года.
1.5. Старший по дому, старший по подъезду вправе быть избранным в районный Совет общественности старших по домам и подъездам.

2. Основные задачи деятельности старшего по дому, старшего по подъезд

2.1. Основные задачи старшего по дому, старшего по подъезду состоят в обеспечении сохранности жилищного фонда и повышении ответственности населения за содержание квартир, подъездов и придомовой территории.
2.2. Старший по дому самостоятельно решает вопросы, относящиеся к его компетенции и не требующие проведения общего собрания, а также совместно со старшими по подъездам готовит предложения для обсуждения на общих собраниях.

Что такое компетенция старшего по дому??? Это права?? Или что?

3. Обязанности старшего по дому, старшего по подъезду

3.1.Старший по дому, старший по подъезду:
3.1.1. Организуют и проводят работу по привлечению жителей к участию в мероприятиях по сохранности жилищного фонда, инженерного оборудования и запирающих устройств, соблюдению чистоты и порядка в подъездах жилых домов и на прилегающей территории, в т.ч. в проведении субботников.
3.1.2. Оказывают содействие в реализации принятых в установленном законом порядке мер общественного или административного воздействия к жителям, нарушающим правила пользования жилым и вспомогательными помещениями, инженерным оборудованием, лифтами, содержания собак, кошек, а также допускающим загрязнение подъезда и порчу оборудования дома.
3.1.3. Организуют и проводят собрания жителей дома (группы домов), на которых принимаются решения по взаимодействию населения и органов управления района и рассматриваются другие вопросы, связанные с обеспечением нормальной эксплуатации жилищного фонда. Собрания проводятся с периодичностью не менее 1 раза в год с оформлением протокола собрания. Примерная форма протокола прилагается (Приложение № 1).

В соответствии с ЖК это обязанность собственников дома.

3.1.4. Принимают участие в антитеррористических и противопожарных мероприятиях, проводимых в районе (выявление открытых чердаков и подвалов, мест захламления лестниц и лестничных площадок, брошенного автотранспорта на прилегающей территории, размещение наглядной агитации и информации).
3.1.5. Принимает меры по предотвращению и пресечению размещения на домах и подъездах несанкционированной рекламы и агитационных материалов провокационного характера.
3.2. Старший по дому:
3.2.1. Оценивает работу подрядных организаций, обслуживающих жилищный фонд, обобщает предложения жителей по улучшению работы ремонтных и эксплуатационных организаций и доводит их до сведения руководителей служб жилищно - коммунального хозяйства для принятия мер.
3.2.2. Координирует деятельность старших по подъезду, контролирует работу дежурных по подъезду (консьержек).

Если консьерж не нанимается этим самым старшим, то нет ни каких правовых норм, позволяющих контролировать их работу.
9 типа не тваё сабаче дело)

3.2.3. В случае возникновения конфликтных ситуаций между жителями, дежурными по подъездам и администрацией принимает меры по их урегулированию или выносит вопрос на обсуждение общего собрания. По результатам обсуждения ситуации на общем собрании жителей направляет материалы на рассмотрение в территориальные органы исполнительной власти.

Что такое общее собрание жителей. Нет такого термина и понятия в законодательстве.

3.2.4. Организует взаимодействие между старшими по подъезду и жилищно - эксплуатационными организациями по вопросам контроля за санитарным содержанием подъездов и прилегающей к дому территории.

Сторший по подъезду не имеет договорных и законодательно закрепленных отношений к каким либо организациям

3.2.5. При необходимости участвует в работе по заключению договоров с подрядными организациями на установку и обслуживание дверей и запирающих устройств, организациями, предоставляющими интернет-услуги, услуги кабельного телевидения и т.п.

Каким образом учувствует? (пункт ни о чём)

3.2.6. Осуществляет контроль за проведением представителями организаций, указанных в п.3.2.6. настоящего Положения, в подвальных и чердачных и иных нежилых помещениях дома необходимых работ.

Циклическая ссылка (пункт ссылается сам на себя)

4. Меры стимулирования старших по дому, старших по подъезду

4.1. Старший по дому, старший по подъезду освобождается от оплаты:
- жилищных услуг (платы за наем, оплаты жилья по договору найма, оплаты услуг технического обслуживания);

Пункт противоречит ЖК

- вывоза мусора в пределах ставок, установленных Правительством Москвы на одно жилое помещение, и социальной нормы площади жилья;

Пункт противоречит ЖК

- за обслуживание запирающего устройства;
- услуг дежурного по подъезду (консьержки);
4.1.1. Старший по дому, старший по подъезду освобождается от оплаты разовых услуг:
Ремонт водоразборного крана без снятия с места:
- при смене прокладок – 1 кран;
- при набивке сальников – 1 кран.
Смена сифона:
- места установки сифона на пластмассовый трубопровод – 1 сифон.
Прочистка и промывка сифонов, сантехнических приборов:
- чугунный сифон;
- пластмассовый или латунный – 1 сифон.
Смена неисправного потолочного патрона.
Смена вышедшего из строя и неподлежащего ремонту водоразборного крана – 1 прибор.
4.2. Решение о предоставлении вышеназванных льгот принимается главой управы района и оформляется распорядительным документом на основании протокола собрания жильцов.

Кто компенсирует затраты на предоставление льгот???

4.3. В случае, если старший по дому, старший по подъезду является штатным работником жилищной организации, то его стимулирование осуществляется за счет дополнительной ежемесячной доплаты к зарплате в размере до 5% должностного оклада (или тарифной ставки) из фонда заработной платы этой организации.

Вопрос в компетенции УК

4.4. Решение о стимулировании старшего по дому из числа штатных сотрудников жилищных организаций принимается руководителем жилищной организации.

Вопрос в компетенции УК

5. Ответственность старшего по дому, старшего по подъезду

5.1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения старшим по дому, старшим по подъезду обязанностей, установленных настоящим Положением, к последним применяются следующие меры ответственности:
5.1. Лишение мер стимулирования, указанных в п.4.1. настоящего Положения.
5.2. Освобождение от должности решением общего собрания жителей дома, группы домов.

________________________
...и тишина

winner (2010-03-17 11:17)Вот только сидел, отдел Центнер, и отдел Востоковедения, и смылись. Много решили проблем, много передали заявки в ЖЕУ ? Уволнять, лишать, и выгонять, только так, и никак по другому. Не может заставить ходить тех смотрителя по домам, пусть сам ходит, или уходит.

С чего вы решили, что наша работа - "передавать заявки в ЖЭУ"? Мы этим не занимаемся и заниматься не будем. Мы подключаемся к решению вопроса того, когда на обращение жителей ЖЭУ или любые другие инстанции ничего не делают, ограничившись отписками или не затрудняя себя даже ими.

mudman (2010-03-17 11:27)Так тоже самое ТСЖ.

Вы пробовали организовать ТСЖ? Попробуйте, потом расскажите нам о том, что из этого получилось.

Да в нашем государстве видно ничего не поменятеся или поменяется всеочень не скоро, получается что на каждого подчиненного есть свой начальник. Слишком много начальников выходит, которые как правило ничего не делают.

Отдел "Центр" (2010-03-17 11:43)Вы пробовали организовать ТСЖ? Попробуйте, потом расскажите нам о том, что из этого получилось.

так оно у нас в доме оно есть, только я туда не вступал