Смена УК (ул.Шевлякова,8)

Mr_Hack (2013-03-04 13:18)ДА, только перед этим Вы должны:
Сообщить собственникам о планируемом проведении собрания не менее чем за 10 дней. Желательно (для успокоения) взять от них подписи о вручении либо отправить им заказным письмом..

Это делается не в целях успокоения, а в целях соблюдения требований ЖК и обеспечения прав всех собственников, а не только инициативной группы

syub999 (2013-03-04 13:32)"3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме."

Вот это, как раз, вполне логично, иначе мы бы каждый день УК меняли, просто потому что нескольким собственникам не нравился бы, например, цвет стен в коридоре )))

Не совсем то я пытался сказать, не то что должно проголосовать ЗА что-то не >50% от общего кол-ва собственников дома, а большинство на собрании и решение собрания легитимно если присутствующих собственников/представителей >50% от собственников всего дома.
В общем решение по дому может принять даже одна квартира, если остальные воздержались в ходе голосования, но присутствовали на собрании. В общем присутствие на собрании собственника это обязанность а не желание собственника, иначе будет фигня.

Голоса не участвующих остальных собственников не учитываются на этом собрании. В случае если другие собственники, которые не приняли участие в голосовании сочли что их права ущемлены они могут подать в суд в течении 6 месяцев как узнали об этом факте...

Mr_Hack (2013-03-04 13:06)Далее, решение собственников, которые приняли участие в голосовании, было передано в обе УК che.

В данном случае ключевое слово - собственники. А в т.н. собрании принимали участие и голосовали непонятно. кто. Их же голоса и подсчитывались.
Так что, утверждение, что в УК было передано решение именно собственников весьма спорно

mike (2013-03-04 13:40)В данном случае ключевое слово - собственники. А в т.н. собрании принимали участие и голосовали непонятно. кто. Их же голоса и подсчитывались

Mike мне до пуговицы, как говорит Задорнов, какие у Вас там терки с che, но хватит засирать форум досужими вымыслами. Про а-ля "моего Гоголя" Ваш вывод чего стоит.... Пока Вы вообще даже не озвучили Ваш статус в отношении дома, пока звучала фраза про "участие в суде", правда не понятно в качестве кого...

Mr_Hack (2013-03-04 13:46)Mike мне до пуговицы, какие у Вас там терки с che, но хватит засирать форум досужими вымыслами.

Уважаемый, когда мне будет необходим Ваш совет, я к Вам обращусь, до той поры держите их при себе.
То же самое относительно моего статуса и прочего, не относящегося к теме. Когда у меня возникнет желание их сообщить Вам, я сообщу. А пока не взыщите

mike (2013-03-04 13:51)Уважаемый, когда мне будет необходим Ваш совет, я к Вам обращусь, до той поры держите их при себе.
То же самое относительно моего статуса и прочего, не относящегося к теме. Когда у меня возникнет желание их сообщить Вам, я сообщу. А пока не взыщите

Только до тех пор, пока Ваши ОШИБОЧНЫЕ измышления/трактования не будут касаться меня лично. Ваши высказывания касались всех собственников, которые приняли участие в собрании и которых Вы назвали "непонятно кем", включая меня. Ваш ляп про моего "Гоголя" оставлю Вам на десерт

Mr_Hack (2013-03-04 14:06)Только до тех пор, пока Ваши ОШИБОЧНЫЕ измышления/трактования не будут касаться меня лично. Ваши высказывания касались всех собственников, которые приняли участие в собрании и которых Вы назвали "непонятно кем", включая меня. Ваш ляп про моего "Гоголя" оставлю Вам на десерт

Видите ли это именно у Вас уже после собрания возникли вопросы: а был ли кворум? и кто имел право голосовать?

Mr_Hack (2013-02-27 11:53)Ну то есть администрация имела право распоряжаться на голосовании муниципальными квартирами то или нет?

Так, что когда я говорю о "не понятно ком", то основываюсь на размещенных Вами постах.

mike (2013-03-04 14:17)Видите ли это именно у Вас уже после собрания возникли вопросы: а был ли кворум? и кто имел право голосовать?

Опять какие-то странные выводы... И где мой вопрос тут про "а был ли кворум"? Покажите его без любимого Вами выдергивания фраз из контекста... Я задал вопрос Атосу, хотел узнать его мнение...

mike (2013-03-04 14:17)Так, что когда я говорю о "не понятно ком", то основываюсь на размещенных Вами постах.

Статья 60. Договор социального найма жилого помещения

1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.

Таким образом, пока наниматель не приватизирует муниципальное жилье, оно является собственностью государства (ГКФ или МЖФ)..

Mr_Hack (2013-03-04 14:25)Статья 60. Договор социального найма жилого помещения

1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.

Мне не надо не имеющих отношения к сути вопроса цитат из ЖК, я его немножко знаю

mike (2013-03-04 14:27)Мне не надо не имеющих отношения к сути вопроса цитат из ЖК, я его немножко знаю

Таким образом, пока наниматель не приватизирует муниципальное жилье, оно является собственностью государства (ГКФ или МЖФ)..

Mr_Hack (2013-03-04 14:31)Таким образом, пока наниматель не приватизирует муниципальное жилье, оно является собственностью государства (ГКФ или МЖФ)..

А с какого момента это имущество становится собственностью государства?

mike (2013-03-04 14:34)А с какого момента это имущество становится собственностью государства?

С момента когда оно становится муниципальным...

Mr_Hack (2013-03-04 14:36)С момента когда оно становится муниципальным...

Государство становится собственником имущества когда оно (имущество) становится муниципальным???

Статья 214 ГК РФ Право государственной собственности
Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).

Статья 215 ГК РФ Право муниципальной собственности

1. Имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, а также другим муниципальным образованиям, является муниципальной собственностью.

mike (2013-03-04 14:40)Государство становится собственником имущества когда оно (имущество) становится муниципальным???

Статья 214 ГК РФ Право государственной собственности
Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации).

Статья 215 ГК РФ Право муниципальной собственности

1. Имущество, принадлежащее на праве собственности городским и сельским поселениям, а также другим муниципальным образованиям, является муниципальной собственностью.

Вопрос: Могут ли жители неприватизированных квартир голосовать на собрании собственников?

Ответ: Жилищный кодекс закрепил, что в общем собрании принимают участие и голосуют только собственники жилых и нежилых помещений многоквартирного дома или их представители.

В неприватизированных квартирах и комнатах граждане (наниматели) проживают на основании договоров социального найма. Эти жилые помещения находятся в муниципальной или государственной собственности. На общем собрании в конкретном многоквартирном доме от имени собственника (государства или муниципального образования) участвуют представители уполномоченных органов.

В случае если нанимателям будет предоставлено право (например, на основании доверенности) представлять собственника на общем собрании, то у них появится возможность участвовать в общем собрании собственников и голосовать по вопросам повестки.

mike, Вы считаете что ответ не правильный?

http://www.degkh.ru/reforma-gkh/PressREFORM/RefGKH_brREFvio/
Новосибирск конечно, но это цитата с сайта "ДЕПАРТАМЕНТ ЭНЕРГЕТИКИ, ЖИЛИЩНОГО И КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА ГОРОДА НОВОСИБИРСКА", можно представить что у них свой ЖК, но я слабо в это верю...

Mr_Hack (2013-03-04 14:45)Вопрос: Могут ли жители неприватизированных квартир голосовать на собрании собственников?

Ответ: Жилищный кодекс закрепил, что в общем собрании принимают участие и голосуют только собственники жилых и нежилых помещений многоквартирного дома или их представители.

В неприватизированных квартирах и комнатах граждане (наниматели) проживают на основании договоров социального найма. Эти жилые помещения находятся в муниципальной или государственной собственности. На общем собрании в конкретном многоквартирном доме от имени собственника (государства или муниципального образования) участвуют представители уполномоченных органов.

В случае если нанимателям будет предоставлено право (например, на основании доверенности) представлять собственника на общем собрании, то у них появится возможность участвовать в общем собрании собственников и голосовать по вопросам повестки.

mike, Вы считаете что ответ не правильный?

Не считаю.
Но еще раз, повторю. Ключевое слово - собственник. Именно поэтому я и задал Вам вопрос с какого момента осбтвенник вновь возведенного недвижимого имущества становится таковым. Так вот становится он им с момента госрегистрации его права собственности. Атос писал вам о том, что право собственности администрации в установленном порядке не зарегистрировано. Следовательно она не имеет права выдать кому либо доверенность на управление имуществом, на которое сама не имеет прав.
З.Ы. Не у всех жильцов, участвоваших в собрании также зарегистрировано право собственности (почитайте посты выше)

Amix (2013-03-03 22:31)Давайте определимся с собственниками, которые участвовали в голосовании;
если у меня не оформлена собственность, а я участвовал, то де юро мой голос не имеет силы правильно?
И сколько "нас" таких?

Они такж не имею права голосовать на собрании, их присутствие на нем не образует кворум, а голоса не учитываются при подсчете.
Простой пример: Придите к нотариусу и попросите удостоверить доверенность, выданную третьему лицу на право представления Ваших интересов в ОСС. Первое, что от Вас потребуется - это паспорт, второе свидетельство о праве собственности

mike (2013-03-04 14:55)Не считаю.
Но еще раз, повторю. Ключевое слово - собственник. Именно поэтому я и задал Вам вопрос с какого момента осбтвенник вновь возведенного недвижимого имущества становится таковым. Так вот становится он им с момента госрегистрации его права собственности. Атос писал вам о том, что право собственности администрации в установленном порядке не зарегистрировано. Следовательно она не имеет права выдать кому либо доверенность на управление имуществом, на которое сама не имеет прав.

Собственник либо его представитель... Ух ты, тогда интересно понять, основываясь на Ваших словах, на основании чего проживают в муниципальных квартирах (вопрос можно поставить и "А муниципальное это вообще жилье то?") и на основании чего часть из муниципалок была приватизирована, если государство/муниципалитет не имеет право на эти квартиры....

mike (2013-03-04 14:55)З.Ы. Не у всех жильцов, участвоваших в собрании также зарегистрировано право собственности (почитайте посты выше)

Там же было указано о нескольких собственников, которые имеют на руках право собственности но не нашли себя в том списке...

mike (2013-03-04 14:55)Они такж не имею права голосовать на собрании, их присутствие на нем не образует кворум, а голоса не учитываются при подсчете.

Тут идет речь о нанимателях муниципальной собственности, до тех пор пока они не приватизируют жилье. А не о муниципальной собственности вообще.

Mr_Hack (2013-03-04 15:00)Ух ты, тогда интересно понять, основываясь на Ваших словах, на основании чего проживают в муниципальных квартирах (вопрос можно поставить и "А муниципальное это вообще жилье то?") и на основании чего часть из муниципалок была приватизирована, если государство/муниципалитет не имеет право на эти квартиры....

Это не мои слова, если Вы внимательно читали форум, а ответ Атоса Вам

A†öç (2013-02-27 12:36)Администрация не имеет права голосовать на общем собрании собственников,
так как её право собственности не зарегистрированно

Зная как работает наша администрация, вполне допускаю, что действительно не оформлены. Чем кстати объясняется выдача ею доверенности. В моей практике выдачи подобного рода доверенностей не встречалось. А вот зная, что при любом раскладе можно сослаться на ничтожность выданной доверенности, то почему бы и не выдать

На основании чего часть муниципалок была приватизирована я не знаю, да это и не относится к теме.

Mr_Hack (2013-03-04 15:00)Там же было указано о нескольких собственников, которые имеют на руках право собственности но не нашли себя в том списке...

Еше раз прочтите, цитируемый мной пост Amix. В нем речь о том, что у человека не оформлено право собственности, а он голосовал на собрании и задает вопрос о юридических последствиях его голосования

mike (2013-03-04 15:07)Не считаю.
Но еще раз, повторю. Ключевое слово - собственник. Именно поэтому я и задал Вам вопрос с какого момента осбтвенник вновь возведенного недвижимого имущества становится таковым. Так вот становится он им с момента госрегистрации его права собственности. Атос писал вам о том, что право собственности администрации в установленном порядке не зарегистрировано. Следовательно она не имеет права выдать кому либо доверенность на управление имуществом, на которое сама не имеет прав.

Замечательно... Мнения разделились... С одной стороны мнения mike и Атос, с другой стороны администрация Люберец (которая выдала доверенность на муниципальные квартиры) и сайтик ЖКХ администрации Новосибирска... Даже не знаю какой ставить коэффициэнт ставок

mike (2013-03-04 15:07)Еше раз прочтите, цитируемый мной пост Amix. В нем речь о том, что у человека не оформлено право собственности, а он голосовал на собрании и задает вопрос о юридических последствиях его голосования

Там указано "несколько человек". Что касается Amix'a, то я задам вопрос, точнее два, ему лично.

Amix (2013-03-03 22:31)Давайте определимся с собственниками, которые участвовали в голосовании;
если у меня не оформлена собственность, а я участвовал, то де юро мой голос не имеет силы правильно?
И сколько "нас" таких?

Amix, подскажите пожалуйста, когда было голосование в прошлом году, жильцам нашего дома, были разданы бумаги, которые должны были заполнить собственники или их представители. У меня, после общения с mike'м возникло два вопроса к Вам:
1. Вариантов голосовалок было две, одна от УК НП и ее раздавали под подпись che и Олег и вторая раздавалась двумя женщинами от УК ЖТС. Вы какой их них воспользовались для голосования. Хочу особо подчеркнуть что версий бумаг было две!
2. Если у Вас нет (даже сейчас) права собственности или доверенности на эту недвижимость от собственника, какие данные Вы туда писали, конечно если Вы участвовали в голосовании.

Mr_Hack (2013-03-04 15:23)сайтик ЖКХ из Новосибирска

А как данный сайтик подтверждает или опровергает право собственности люберецкой администрации на квартиры и как следствие на право выдачи доверенности .
Кстати, а вот Вы, ну хотя бы руководствуясь здравым смыслом, выдадите доверенность совершенно незнакомому человеку на право решать от Вашего имени вопросы, связанные с управлением домом, в котором Вы являетесь собственником квартиры?

Mr_Hack (2013-03-04 15:23)Там указано "несколько человек". Что касается Amix'a, то я задам вопрос, точнее два, ему лично

Вот именно. Не один, а несколько человек, участвовали в собрании не имея на то права.
Задать вопрос Amix`у лично безусловно Ваше право.
Но вот для инициаторов собрания - это являлось обязанностью при проведении собрания и подсчете голосов.